Спасти Рим

[xcb]

2Куаутемок

Полностью с вами согласен! Испанские конкистадоры были такими варварами, каких днём с огнём не сыщешь!

Эт, точно.

"Варвары были умнее, Энергичнее и Честолюбивее Римлян" (с)

Конкистадоры/Астеки - также?

 

PS Сорри за невольное подначивание. Но Астеков "сбили на взлете", а РИМ помер своей смертью (а его Восточная часть - эт вообще памятник упорству Человеческому).

[Куаутемок]

2xcb

Эт, точно.

"Варвары были умнее, Энергичнее и Честолюбивее Римлян" (с)

Конкистадоры/Астеки - также?

Абсолютно!

Изменено 4 марта, 2005 пользователем Куаутемок

[Гость Spartak]

Самое интересное что римляне прекрасно сознавали свою старость уже начиная с Августа "рим погибает" говорили они...

Но завидным упорством пытались спасти государство и привить романо-эллинскую культуру покоренным народам, как будущим продолжателям своего дела....

(аж слеза наворачивается, какую речь толкнул)

[Chernish]

2Куаутемок

строить города в лесах Германии и России до распространения железных топоров(9 век н.э.) и прочих орудий нереально.. нищета...

[BlackKnight]

2Chernish

 

Да не города надо было строить, а периодически ходить за Рейн, как цезарь, и громить не давая подняться. А не мириться с ними.

 

США, кстати, примерно так себя ведут в наши дни - не давая 3-м странам подняться до уровня США в военном и экономическом плане под видом борьбы с терроризмом.

[Гость Spartak]

Черный Рыцарь.

Так ходили и громили. Вплоть до 4 в.н.э.

Римлян то разбили готы и совершенно другие народы чем были на рейнской границе. Дунай- вот причина

[Legio]

2xcb

Эт, точно.

"Варвары были умнее, Энергичнее и Честолюбивее Римлян" (с)

Конкистадоры/Астеки - также?

 

Птица Говорун отличается умом и сообразительностью

 

 

2Spartak

Но завидным упорством пытались спасти государство и привить романо-эллинскую культуру покоренным народам, как будущим продолжателям своего дела....

(аж слеза наворачивается, какую речь толкнул)

 

У римлян было два качества, которые сделали их властителями мира: упорство и дисциплина. И еще вера в Силу, несущую Добро.

[swenslim]

Сила несущая Добро ? В Риме помоему звучит циннично, со всем их рабовладением.....хотя они были детьми своего времени так что возможно вы и правы. Но все равно, читая Ливия и записки Цезаря меня не покидало чувство, что все римское войско это наша современная дисциплиннированная братва, только на более высоком уровне развития ) особо это ярко проявлялось во время гражданской воины Мария и Суллы когда последний упорно хотел вести своих братков на стрелку с Митридатом ))

[Legio]

2swenslim

со всем их рабовладением.....

римское рабовладение слишком преувеличено - не более 15% от всего населения были рабами.

 

 

что все римское войско это наша современная дисциплиннированная братва, только на более высоком уровне развития

в их времена братвой являлось племенное оплочение варваров, которых вели в набеги на Рим.

 

А сами римские войска отличались преданностью императору, участвую в междоусобицах только в смутные времена...

[swenslim]

Вобщето мне Рим периода ранней Республики очень по душе... а вот после азиатских походов Рим начал от богатства гнить ((

[Legio]

2swenslim мнится мне, что это удел каждой нации, которая долгое время ведет успешную экспансию.

Но сила Рима была такова, что не только смог довольно сильно отсрочить свою гибель (обеспечив относительное процветание и мир всему Средиземноморью на 200 лет), но и оставить богатейшее наследие всему миру (в отличие от той же Ассирии).

Не секрет, что сейчас на планете правит балом европейская цивилизация, ведущая свое начало от греко-римской.

[peasant]

2Legio

в отличие от той же Ассирии

Что? Да ладно? Я не спорю, наследие Рима куда более значимо, чем наследие Асирии. Но все же ассирийци играют огромную роль в развитие человечиства (чуть ли не вторую). Примеров тому множество! Они научились плавить железо! Чем доказали миру какую огромную роль играет технический прогресс, и что этот прогресс помогает выигрывать войны и создавать сильные империи! А библиотека Ашшурбанапала! Да ты знаешь, что чуть ли не все мифы востока, и чуть ли не все исторические события мы узнали благодаря ассирийцам! Напомню, что все мифы и исторические события фиксировались в то время в двух крупнейших библиотеках мира: Александрийской библиотеке и библиотеке Ашшурбанапала! Обе эти библиотеки были сосжены! В Александрийской библиотеке вся информация записовалась на папирусе, и поэтому почти все сгорело! А информация в библиотеке Ашшурбанапала (второе название Ниневийская библиотека) записывалась на глиняных табличках, и поэтому ни одна глиняная книга не пострадала, так как глина становиться прочнее после обжига, что позволило книгам сохраниться до наших дней и рассказать нам о событиях и мифах древности! А ученые ассирии! Асирийци первыми начали подробное изучение звездных святил! Изобрели астрологию (влияние небесных тел, на жизнь людей)! Определили и назвали большенство созвездий и звезд! Научились добывать множество веществ!

Этот список можно продолжать бесконечно! (Об архитектурных разработках написано множество книг!)

[Chernish]

2peasant

ассирийци играют огромную роль в развитие человечиства (чуть ли не вторую).

Да ну... преувеличение

 

Они научились плавить железо!

 

Не совсем так. Железо прекрасно научились плавить без ассирийцев - предположительно первыми - народы Армянского нагорья в Малой азии, т.е. урарты. Но возможно и не только они. Ассирийцы переняли искусство плавки уже от этизх народов. Их роль - они первыми на Ближнем Востоке полностью вооружили железным оружием "Царский полк" (костяк армии)

 

А библиотека Ашшурбанапала! Да ты знаешь, что чуть ли не все мифы востока, и чуть ли не все исторические события мы узнали благодаря ассирийцам! Напомню, что все мифы и исторические события фиксировались в то время в двух крупнейших библиотеках мира: Александрийской библиотеке и библиотеке Ашшурбанапала!

 

Библиотека ашшурбанипала - награбленная на Востоке, прежде всего в Вавилоне. Собствено ассирийского там нет практически ничего. Ее роль случайна (дворец сгорел вместе с глиняными табличками которые правратились в камень и длошли до археологов) - в Вавилоне или Уре скорее всего гораздо большие художественные ценности погибли.

 

Александрийская библиотека вообще из более поздних времен. Ниневия была уничтожена в 612 г. до н.э. а Александрийскую библиотеку основал Птолемей в 280 г. до н.э. (или недалеко от этой даты, могу немного ошибиться). Погибла Александрийская библиотека при халифах в VII веке (хотя первым ее начал жечь Цезарь)

 

Асирийци первыми начали подробное изучение звездных святил! Изобрели астрологию

 

Халдеи, не асирийцы. А точнее даже вавилоняне. Ассирийцы - грубые садисты, наслаждавшиеся сдиранием кожи и отрезанием органов у пленных и запечатлевавшие эти зверства в рельефах. Народ - урод, кроме войны и убийств ничем не занимавшийся и справедливо уничтоженный соседями. Одна из наиболее отвратительных наций в мировой истории (хуже них только ацтеки и нацисты). Их вклад в мировую культуру строго равен нулю или отрицателен (уничтожая художественные памятники они разрушали культуру)

 

Все что вы приписали ассирийцам - дело рук шумеров и вавилонян, их более культурных южных соседей и предшественников..

[Legio]

2Chernish

Не совсем так. Железо прекрасно научились плавить без ассирийцев - предположительно первыми - народы Армянского нагорья в Малой азии, т.е. урарты. Но возможно и не только они. Ассирийцы переняли искусство плавки уже от этизх народов. Их роль - они первыми на Ближнем Востоке полностью вооружили железным оружием "Царский полк" (костяк армии)

 

Истинно так!

 

И далее согласен по весм пунктам

 

2peasant ассирийцы пытались создать крепоке государство с помощью насилия, страха и грабежей. Однако этого оказалось недостаточно, и Новоассирийская держава продеражалсь менее 300 лет.

[Qasqyr]

Погибла Александрийская библиотека при халифах в VII веке (хотя первым ее начал жечь Цезарь)

 

Широко распространенное заблуждение. Как раз при халифах (особенно первых четырех) это было практически невозможным (сожжение приписано Халифу Омару). Не забывайте, что львиная доля античного письменного наследства дошла до Эпохи Возрожения благодаря арабским переводчикам и комментаторам.

 

Учебник "История Древнего Мира" грешил на Восточную Римскую Империю после выхода эдикта императора Феодосия I Великого против языческих культов в 391. (разрушение статуй и сожжение библиотек). Учебник "История Древних Веков" уже грешил на халифов.

 

И Цезарь - очень маловероятная кандидатура. Перец был покультурней того же Суллы, который "пощадил живых ради мертвых" в Афинах, откуда вывез библиотеку. Т.е. целенаправленно он вряд ли ее жег

Изменено 7 марта, 2005 пользователем Qasqyr

[Legio]

2Qasqyr видно меня ввели в заблуждение тем, что это самую львиную долю нам донесли монастыри, которые прератились в знаменитые центры обучения и культуры...

[Qasqyr]

Скорее всего По крайней мере естественнонаучное и философское наследие дошло по большей части в арабских коллекциях и переводах.

[peasant]

2Chernish

2Legio

Спасибо! Вы меня переубедили! Я все же глупый крестьянин, а не Профессор!

Но все же! То что я написал, я не из бошки взял! Я это взял из учебника 5 класса "История древнего мира" (авторы: А.А.Вигасин, Г.И. Годер, И.С.Свенцицкая)! Я понимаю, что это не энциклопедия для супер умных историков , но все же этому учат наших детей! Безобразие!

 

Но все же, что вы скажите об ассирийской архитектуре! То же заимствовали у других?

А знаменитые идущие-стоящие ассирийские крылатые быки?

 

P.S.

Их роль - они первыми на Ближнем Востоке полностью вооружили железным оружием "Царский полк" (костяк армии)

Ура! Вы согласились с тем, что ассирийцы доказали миру какую огромную роль играет технический прогресс, и что этот прогресс помогает выигрывать войны и создавать сильные империи!

[swenslim]

Не надо гнать на ассирийцев, все эти обвинения в излишней жестокости всего лишь дешовый пиар такой же как сказки римлян, в отношений *варварского* карфагена где типа детей приносили в жертву. Смотрел недавно передачу по ДИСКАВЕРИ, так есть новая версия. что все эти дети умирали от болезней, что было весьма распространенно в то время ( высокая детская смертность ). Так что эти крупные захоранения наоборот символ заботы и памяти о рано умерших, а не диких жертвоприношений. Римляне слишком боялись и ненавидели Карфаген. поэтому и создали миф о его злобности.

[Chernish]

2swenslim

Какое "гнать"! Ассирийцы - как позже нацисты - сами фиксировали свои "подвиги" - посмотрите их рельефы - триумф садизма и зверства..

 

 

в этом конечно была политика но в итоге она привела Ассирию к краху.

 

А так конечно страна интересная. Но Рейх тоже великолепной эстетикой обладал и большими достижениями в разных сферах

[Legio]

2Chernish

А так конечно страна интересная. Но Рейх тоже великолепной эстетикой обладал и большими достижениями в разных сферах

[Legio]

2peasant

Но все же, что вы скажите об ассирийской архитектуре! То же заимствовали у других? 

А знаменитые идущие-стоящие ассирийские крылатые быки?

 

Вряд ли кто-либо будет утверждать, что ассирийцы позаимствовали абсолютно ВСЕ

А крылатые быки - это мифология, а не архитектура.

 

Вряд ли "крылатые быки" сыграли столь боьшую роль в мировой истории как этруско-римские арки или римский бетон

 

Ура! Вы согласились с тем, что ассирийцы доказали миру какую огромную роль играет технический прогресс, и что этот прогресс помогает выигрывать войны и создавать сильные империи!

 

А как же тогда быть египтянам, которые гораздо раньше осознали преимущества боевых колесниц (естественно, после знакомства с гиксосами)?

 

 

2swenslim

Римляне слишком боялись и ненавидели Карфаген. поэтому и создали миф о его злобности.

Добро всегда побеждает Зло: кто победил, тот и Добрый

[CELT]

Библиотека ашшурбанипала - награбленная на Востоке, прежде всего в Вавилоне. Собствено ассирийского там нет практически ничего.

Не совсем верно...Сами тексты ассирийские копии шумерской и вавилонской лит-ры..сделаны и собраны по инициативе Ашурбанипала...Без Ассирии они бы до нас просто не дошли.

Но все же, что вы скажите об ассирийской архитектуре! То же заимствовали у других? 

А знаменитые идущие-стоящие ассирийские крылатые быки? 

Цитата

Асирийци первыми начали подробное изучение звездных святил! Изобрели астрологию

 

 

Халдеи, не асирийцы. А точнее даже вавилоняне. Ассирийцы - грубые садисты, наслаждавшиеся сдиранием кожи и отрезанием органов у пленных и запечатлевавшие эти зверства в рельефах. Народ - урод, кроме войны и убийств ничем не занимавшийся и справедливо уничтоженный соседями.

ассирийцы пытались создать крепоке государство с помощью насилия, страха и грабежей. Однако этого оказалось недостаточно, и Новоассирийская держава продеражалсь менее 300 лет.

Камрады...только с помощью грабежа и садизма ничего крупного не получается...Ассирия продержалась не 300 лет...более 1500. Ибо Нео-Ассирийское царство 1 тыс. н. э является прямым продолжением Средне- и Древне- Ассирийского царства 2 тыс. до н. э. Ассирийцы правили еще в Мари и воевали с Миттани...

Из гос. достижений - впервые разработана Имперская политика...создаются провинции под прямым Ассирийским управлением, вводится практика "обмена населением"

Ассирийцы внесли ОГРОМНЫЙ вклад в Историю Искусств...Их рельефы на стенах дворцов являются собственным изобретением и не имеют аналогов на Ближнем Востоке...По реализму и достоверности изображения сравнимы только с Колонной Траяна 800 лет позже!

Какое "гнать"! Ассирийцы - как позже нацисты - сами фиксировали свои "подвиги" - посмотрите их рельефы - триумф садизма и зверства..

Фиксировали, потому что могли...потому что до нас дошли их рельефы...Их конечно отличала особая жестокость, но знаете римляне тоже не были агнцами Божьими...Кожу сдирали со всех подряд почище Ассирийцев...и не знаю что более зверски, на кол или на крест.

Изменено 8 марта, 2005 пользователем CELT

[xcb]

2CELT

Можно еще про Осадные технологии вспомнить и так далее.

 

Кстати насчет библиотек, а разве АшшурБанипаловская самая большая? А Угаритская, Марийская, Лагашская - не такие же по размеру?

[CELT]

2xcb

Кстати насчет библиотек, а разве АшшурБанипаловская самая большая? А Угаритская, Марийская, Лагашская - не такие же по размеру?

Она намного больше их всех вместе взятых...это библиотеки "городов-государств", а библиотека Ашурбанипала - архив Всей Империи Ближнего Востока....Он себе и цель такую ставил, собрать ВСЕ тексты...А архивы МАри, Угарита и тд - местная дипломатическая и административная переписка...К слову, почти все что мы знаем о древней МЕссопотамии из биб-ки Ашурбанипала..