Жуков Г.К.

[VITOVT]

Ну, камрады, хотелось бы услышать ваше мнение. Лично я голосовал за 3-ий вариант-на совести Жукова: а)разгром 41-го года б)бестолковый и ненужный штурм Берлина в)Тоцкий полигон и еще много чего

[xcb]

2VITOVT

Если Вы в армии служили, поймете.

Есть такая должность - Первый зам командира подразделения (от батальона и выше)/Зам по боевой подготовке.

Вот Жуков и был таким.

 

Так что моего варианта в Вашем голосовании - нет.

 

А по вашим пунктам.

а) - Скорее 42-го, к разгрому 41-го, он постольку-поскольку относится.

б) - А почему Ненужный?

в) - Тоцкий полигон и еще многое другое (тут поясните, если не трудно), а причем тут ВОВ, эт все после нее было.

[Игорь]

Интересен Жуков,но вариантов для голосования нет

[Victor]

Лично я голосовал за 3-ий вариант-на совести Жукова

"Василий Иванович, Вы за большивиков, али за коммунистов..... ....Ну и я за третий."

Вообще то я за десятый, т.к. списочек коротковат и не все в нем верно. С xcb полностью согласен в части п. а.), в п. б.) - с Вами. Одним словом - советский генерал. Не русский или российский, а советский.

И все же выбрал третий пункт как наиболее близкий.

[Snark]

ну и кто же он? я в легком шоке. Давайте уж подробнсоти, раз голосование не проходит, простой обыватель, типа меня, не в курсе.. кино только видели. Хорошее кино.. с Ульяновым в роли Жукова.

[Влад]

А что вы хотите услышать то? Крайне неприятный человек - без него русской земле жилось бы легче. Причем неприятный и как полководец и как человек....

Вариантов для ответа тут нет, но из предложенных - пункт 3, ибо второго жукова Россия могла бы и не вынести...

а то что в фильмах его ульянов играл - ну знаете кино - это кино, а жизнь - другое...

В фильмах у дедушки ленина глаза такие добрые добрые....

[Kirill]

2 VITOVT

moderatorial

Предупреждение за некорректное ведение дискусии

[Sir Snout]

Только почему-то без жукова никак не получалось. Стоило где-нибудь ему появится - так сразу у нас победы, пускай даже и мясом. Может он просто везучий такой - появляется на фронте как раз перед переломом в нашу сторону (битва за Москву, Сталинград)

[Kirill]

2 Влад

Цифры и факты в студию - я знаю, за тобой не заржавеет

2 VITOVT

Разгром 41 на совести у многих. Только вот плохим полководцем это само по себе Жукова не делает (большая часть здесь заслуга вермахта), хотя начальник генерального штаба из него действительно никакой. И конкретнее, пожалуйста, какие решения Жукова облечили задачу немцам?

По штурму Бердина: чем обосновывать будем?

По "много чему еще": не надо стесняться, фактам здесь только рады.

[...задумчиво помахивая посторезом...] И какое отношение имеет Тоцкий полигон к полководческим качествам Жукова?

2 all

По сабжу, вроде не достающие пункты добавил, выбираю пятый, но проголосовать не могу - ошибся разок с кнопкой, ну и фиг с ним.

Если надо еще варианты, обращайтесь

Изменено 10 февраля, 2005 пользователем Kirill

[Влад]

Цифры и факты в студию - я знаю, за тобой не заржавеет

Ну насчет неприятного как полководца - тут и без меня фактов накидают.

А насчет неприятного как человека.... я не стану приводить мнения людей отвлеченных о ГКЖ, скажу так - мой дед имел несчастье довольно близко соприкасаться с гкж по долгу своей работы в капьяре - и то, что он расказывал - человек был крайне вздорного характера, несправедливый, жестокий ради жестокости, вокруг него всегда висел густой тучей страх - мог ни за что стереть в порошок практически в прямом смысле слова....

мог унизить , причем унизиить жестоко - не изошренно, нет - просто по мужицки жестоко.... слава богу, деда это миновало, но кое кто из его сослуживцев пострадал, причем нехило...

[Влад]

хотя начальник генерального штаба из него действительно никакой

Ну вообще то по логике начгенштаба несет ответ за все действия войск в 41м, ему порсто по долгу службы следует нести такую ответственность...

И конкретнее, пожалуйста, какие решения Жукова облечили задачу немцам

развертывание на чьей совести должно лежать - начгенштаба или нет? Все же планированием вроде как генеральный штаб занимается...

 

СОГЛАСИТЕСЬ ВСЕ ЖЕ, ПОЛКОВОДЕЦ - ЭТО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО махание шашкой на лихом коне, но и работа планирования в тишине кабинета, причем у меня как то штабная работа более асоциируется с полководцем, чем командование с командирского танка с картой на коленке...

[Aleksander]

Проголосовал за пятый вариант- один из лучших. К слову у Паттона характер тоже был еще тот. Результаты войны тоже говорят в пользу Георгия Константиновича. Имхо если его и сравнивать то с Нимицем или Хелси в ВМФ США.

[Victor]

Влад

Kirill

Ну вообще то по логике начгенштаба несет ответ за все действия войск в 41м, ему порсто по долгу службы следует нести такую ответственность...

Это только формально

А если серьезно, то предлагаю оставить в покое формальный подход к оценке Жукова. Все решал ИС и тому масса свидетельств. С него и спрос (хотя какой с него мог быть спрос?).

Ушел Жуков из Генштаба, но в штабе лучше не стало (я про 41-42). А Жуков (да простит меня Всевышний) незаурядный неуч и карьерист с замашками "держиморды".

Kirill

Если надо еще варианты, обращайтесь

предлагаю последний пункт в духе демократических традиций. "Ни один из перечисленных вариантов. Скажу сам."

Изменено 10 февраля, 2005 пользователем Kirill

[Chernish]

мне тоже кажется что по Жукову подходящего ответа нет.. Я бы его и в выдающиеся полководцы войны записал (несмотря ни на что) и в кровавые полководцы, и в зампобоевой как хсв тоже

 

 

вот с чем я согласен у Резуна - что Жуков - типичный советский генерал жестокой эпохи 30-х годов... настоящий "сталинский маршал"...

[Sviatogor]

На счнт мясника - это больше к Тимошенко относится. А так приказ "Ни шагу назад" никто вроде не отменял, и касался он не только солдат и командиров низшего звена. Кроме того Жукова бросали в самые напряженнные участки фронта, когда ситуация уже была аховая. И он добивался успехов. Учитывая это, просто мясником назвать нельзя. Поэтому 5-й вариант

[Aleksander]

Немного не в тему. Воспоминания и размышления мне понравились. Прочитал с интересом. А вообще из наших генералов с наибольшим удовольствием прочел мемуары Чуйкова.

Вообще сходу о Жукове судить непросто. Надо лезть в литературу и разбирать операции проведенные под его руководством. А это время...

[Влад]

так приказ "Ни шагу назад" никто вроде не отменял, и касался он не только солдат и командиров низшего звена.

ну конечно. В той войне шанс для командующего разделить участь тех, кого он посылал на смерть была так скажем минимальна... так что мясник он, мясник.... ему то что - он мог на убой гнать сотни тысяч - в штабе участь разделить судьбу тех, кого он посылал на сметь для него была минимальна, ну разве что от шальной бомбы или засады какой....

И это кстати провоцирует генералов и тогда и сегодня отдавать приказы - на шагу назад и все такое....

сами то они весьма защищены от плохого исхода. вот если бы у нас как у карфагенян - проиграл битву - на крестик пожалуйте.... а так - что ему за 41 год сделали - а ...ничего.... а ведь это прямо вина гкж , что нас так били в том году, да и позже тоже.. стреляли то у нас за поражения знаете ли весьма и весьма избирательно...

[Влад]

Воспоминания и размышления мне понравились.

а мне не понравились, ибо весьма лживы даже на фоне всех лживых воспоминаний остальных участников войны - как наших, так и не наших...

по части приукрашивания своей деятельности гкж превзошел пожалуй даже немцев, ну а те то отличались весьма на этом поприще. да и просто скучный мемуар, знаете ли... даже у манштейна интереснее, хотя он враль известный, типа барона мюнхгаузена....

[VITOVT]

2Kirill

И конкретнее, пожалуйста, какие решения Жукова облечили задачу немцам?

По пунктам:

а) Как уже сказал Влад,за развертывание войск отвечал Жуков. Если бы Красная Армия встала в глухую оборону (желательно на старой границе)- все было бы по-другому.

б)Строительство новых УРов вплотную к границе.

в)Приказ "не поддаваться на провокации". Можно подумать, это могло удержать немцев. Зато многие части РККА были разбиты, выполняя этот приказ...

г)Директива №3. Приказ наступать в той обстановке- это вообще ни в какие ворота...

Конечно , основную долю ответственности несет Сталин. Но Жукова это оправдать не может...

По штурму Бердина: чем обосновывать будем?

Камрад- а зачем надо было штурмовать окруженный город, который и сам бы вскоре сдался (с голодухи) ?

[VITOVT]

в) - Тоцкий полигон и еще многое другое

И какое отношение имеет Тоцкий полигон к полководческим качествам Жукова

Эти учения просто наглядно показывают, как ГКЖ "любил" и "берег" своего солдата. А хороший полководец обязан любить и беречь. Так что имеет

А касательно многого другого- с января по декабрь 42-го Жуков, командуя Западным фронтом, провалил несколько крупных операций и угробил множество солдат. Кстати , в книжке об этом почти не говорится (еще бы , у великого стратега ведь поражений не было..).

[Игорь]

2VITOVT

 

с января по декабрь 42-го Жуков, командуя Западным фронтом, провалил несколько крупных операций и угробил множество солдат

это какие операции он провалил?

[VITOVT]

2Игорь

это какие операции он провалил?

а)Ржевско-Вяземская (8 января-20 апреля 42г)- в окружении была уничтожена 33-я армия Ефремова, задача ( взять Ржев ,Вязьму , и окружить гр. а. "Центр"-не выполнена.

б) Ржевско-Сычевская (30 июля-23 августа 42г.). Цель-взять Ржев-опять не выполнена.

в)Наступление на Ржев в ноябре-декабре 42г. Опять провал.

Кстати, взяли Ржев уже без Жукова. Есть повод задуматься...

[Kirill]

2 Влад

Маловато будет. А остальное - большей частью, извини, абстрактные рассуждения, для данного подфорума скорее оффтопные То, что многие обладают весьма неприятным в общении характером еще не делает их хорошими или плохими, и тем более не показывает их полководческих качеств.

Ответственность за 41 Жуков несет безусловно, но никак не в одиночку.

Стреляли за некомпетентность в СССР весьма последовательно, во всяком случае по сравнению с другими основными участниками войны.

[VITOVT]

2Kirill

Стреляли за некомпетентность в СССР весьма последовательно

Позвольте не согласиться. Вина Павлова (а тем более его замов и помощников) была гораздо меньше вины Жукова. А тем не менее...

[Kirill]

2Victor

А Жуков (да простит меня Всевышний) незаурядный неуч и карьерист с замашками "держиморды".

Ага, выводы уже сделали. Теперь неплохо бы представить доказательства.