логика развития русской армии

[xcb]

Организационная система Тимура есть усовершенствованная монгольская. В мирное время тумен насчитывает 3-4 тысячи кадровиков. Разворачивается до штатной численности (10 тысяч) за счет тотальной вербовки : имелась специальная должность "военкома" - очень большие полномочия и ответственность за "призыв" (вплоть до смертной казни). Такая система давала однородную структуру армии (одинаковые тумены, у монголов тумены из покоренных были куда хилее родных). Работала она благодаря тому, что население державы Тимура было большей частью оседлым.

Насчет профессионализма: армия Тимура не была наемной, но денежное стимулирование Тимур применял куда чаще, чем монголы (татары), в том числе перед битвой, что для монгольсих (татарских) военачальников не характерно.

Тохтамыш проиграл из-за того, что был слабее Тимура и как политик, и как полководец.

Хотелось бы знать источники на основе которых, сделаны такие заявления??

[Гость D.Ch.]

не,уважаемый,Тимур такой же монгол,как Александр Невский -

Ты еще забыл Бабура,в легкую завоевавшего пол-Индии!Изгой был,однако(на чукчей сегодня потянуло),хрен знает ,какое Чингизидово колено.Тоже монгол.

 

Д.Ч.* Монгол - в даннмо случае не этнический (хотя почему? Тимур был барлас - монголоязычное племя), а скорее как представитель монгольской династии и монгольской школы военного искусства. Типа в духе Карла Мракса: "Тимур довел до совершенства монгольскую школу использования больших кавалерийских масс" :-)

[xcb]

Ксати наша лествичная система наследования Руси Киевской именно оттуда(не все от монголов).

Уважаемый, а как она к нам попала???

[Гость D.Ch.]

Ксати наша лествичная система наследования Руси Киевской именно оттуда(не все от монголов).

 

 

Уважаемый, а как она к нам попала???

 

Д.Ч.* От тюрок напрямую. В 6 веке Тюркский каганат простирался от Желтого до черного моря. Поход на Запад - до Босфора Истеми-кагана - кажется 555-е годы (на память). А потом хазары до перехода под власть иудейских купцов управлялись тюркскими каганами по тюркским законам. А славяне в большей части были вассалами хазар.

[Aleksander]

Д.Ч.* От тюрок напрямую. В 6 веке Тюркский каганат простирался от Желтого до черного моря. Поход на Запад - до Босфора Истеми-кагана - кажется 555-е годы (на память)

Как говорил Цао Цао(если не ошибаюсь) мое мнение полностью совпадает с вашим.

Насчет тюрков по сути вечный эль был первой ордой(ближайший аналог слово орден) в истории. Орда это и есть организованное народ- войско. Монголы включали в него всех и кераитов и найманов и кара киданей. Тюрки были разборчивей. Ударная кавалерия- тюрки легкая - подвластные племена.

У китайцев я недаром назвал Танскую династию. При ней подвижность китайских армий доросла до пределов тогдашних возможностей. причина проста в кавалерии служили те же самые тюрки. Тот же Ань Лушань явно не китаец по паспорту. А с обозами действительно даже оазисы не завоюешь не говоря о походах на Запад. Тут Кирилл прав на все сто.

Про Тимура есть хороший сборник что-то типа Тамерлан и его время, или на подобие. Много интересного, особенно по тактике. В Медивале я бы так не смог.

еще по поводу тотальной мобилизации. Еще хунны при населении 300 тыс набирали до 60 тыс. воинов т.е все мужчины в войске. В Германии в войну по некоторым данным процент взятых в армию доходил до 22-27%(за счет угнанных на работы людей.) Данные взяты из сборной работы Итоги второй мировой целого ряда немецких моряков, летчиков, сухопутников и т. д. Правда немцы любят свое преувеличивать, но проценнт внушает уважение.

[Orgasmotron]

2D.Ch.,

Тимур довел до совершенства монгольскую школу использования больших кавалерийских масс

А вот герр Гудериан (или Гальдер, не помню точно) считал, что стратегию подвижных массированных сражений изобрели... русские! В Гражданскую.

:-)

[SlipJ]

2Orgasmotron, Русские изобрели тачанку...

А так же рентген и мин**т, потому как ещ Иван Грозный говаривал своим боярам: "Да хоть вы мне ч**н сосите, а я вас на сквозь вижу!" :mrgreen:

[Orgasmotron]

2SlipJ,

Русские изобрели тачанку...

Ну так? Тачанка - один из инструментов массированных подвижных стражений времён Гражданской. А главный инструмент - конные армии. У кого в мире они ещё были? Тогда.

Вот и получается, что немецкие танковые армии - проапгрейдженная калька наших конных.

[Aleksander]

А вот герр Гудериан (или Гальдер, не помню точно) считал, что стратегию подвижных массированных сражений изобрели... русские! В Гражданскую.

Это Гальдер в своем дневнике. Про товарища Буденного. Правда англичане вспоминают Фуллера почему-то . Но мы то знаем кто был первым.

 

Тут где-то мелькало простояние на реке Угре с последующем отступлением- приглашением для боя. О приорететах- думаю все прекрасно помнят поход Дария на скифов? Вот они помойму и были первые в подобной непрямой операции. С Сунь Цзы по времени примерно коррелирует, но китайцы в то время скифов точно не знали. Пожалуй светлые мысли приходят в разные головы независимо друг от друга. В этом плане интересна глава Меллентина о русских- природный инстинкт и простой здравый смысл которых дает лучшие результаты чем годы академического образования.

[Mezhick]

2Kirill, ктобы спорил, только не я! Просто говорили, что Тимур выигрывал засчет явного преимущества по ВСЕМ трем позициям, ИМХО не во всем его армия была лучшей - во много сыграл роль полководческий талант Тимура, а не сила (физическая) армии.