Гиксосы

[Брат Госпитальер]

а почему вместо громоздкой конструкции "индоевропейский" не написать "арийский" ? ИМХО чётко и просто.

[vergen]

2Брат Госпитальер

 

хм, а разве арии не частный случай индоевропейцев?

[Брат Госпитальер]

Вопрос, кого понимать под словом "арийцы" : или это арийские светлокожие, с культурой коневодства, завоеватели Индии (Арьяварта, откуда всё это пошло),

или это другая ветвь "индоевропейцев", - племена, пришедшие из Центр.Азии в Ариану и Арейю (совр.Сев.-Вост.Иран),

или арийцы - это все народы белой расы европеоидной большой расы, говорящие на близкородственных языках ?

[jvarg]

2Брат Госпитальер

а почему вместо громоздкой конструкции "индоевропейский" не написать "арийский" ?

Потому что в научной литературе (не путать с национал-социалистической) слово "арийский" есть синоним слова "индоиранский".

[Blue Lines]

То есть гиксосы были смесью разных индоевропейских народов, пришедших в Переднюю Азию и существовавшего до них населения?

 

Кстати, раз они формировали династии, входившие, ЕМНИП, в перечень Манефона, от них должны были остаться какие-то документы. По ним ведь можно было более точно расшифровать язык, по крайней мере их верхушки, особенно если учесть, что они не ассимилировались, а были изгнаны.

[AlSlad]

2Blue Lines

Гиксосские династии формировались во время так называемого второго периода распада страны. Там был хаос, частью страны правили потомки прежних фараонов из Фив, частью страны - заовеватели гиксосы. Точные записи если и велись, то локально в кадой части страны. К тому же потом, когда гиксосов изгнали, память о них подчас уничтожали, что повлекло массовую утерю источников для истории.

[Брат Госпитальер]

2Blue Lines

от них должны были остаться какие-то документы. По ним ведь можно было более точно расшифровать язык, по крайней мере их верхушки, особенно если учесть, что они не ассимилировались, а были изгнаны.

Дело в том, что все документы, которые можно как-то привязать к гиксосской эпохе, -на древнеегипетском языке. Видимо завоеватели полностью вели делопроизводство на египетском, продолжая использовать свой язык только для личностного общения (это классическая схема - то же было в Вавилонии, то же было в Китае, когда их покоряли кочевники).

 

И прав камарад 2AlSlad - от гиксосской эпохи осталось крайне мало вообще каких-то свидетельств, египтяне очень ожесточённо стирали следы приебывания чужеземцев у себя (опять же прямая аналогия с Китаем периода например монгольской династии Юань и последующим приходом династии Мин).

 

То есть гиксосы были смесью разных индоевропейских народов, пришедших в Переднюю Азию и существовавшего до них населения?

Да, это был межплеменной союз, видимо с различной степенью иерархии племён. Вероятно что среди этих племён были и неиндоиранские народности, часть местных покорённых племён Ханаана и т.п.

[zzz]

Вопрос об этнической принадлежности гиксосов весьма сложен. На данный момент наиболее общепризнанной версией является следующая: Гиксосы - племенной союз различных племен, в основном СЕМИТЫ, но около 20-30% орды составляли несемитские племена: индоевропейцы(возможно несийцы-новохетты и протолидийцы), хурриты(митаннийцы и урарты), возможно часть эламитов и протокартвельские древнегрузинские племена(мушки-месхи, тубалы, возможно часть тибаренов и макронов). Подобные версии основаны прежде всего на анализе имен племенных вождей гиксосов, среди которых в основном семитские имена плюс индоевропейские, хурритские и протогрузинские(прототигридские) элементы. Кроме того данная версия базируется на названиях племен и картвельских и хурритских словах из языка гиксосов. То есть, племенной союз гиксосов, как и например племенной союз гуннов не был однородным в этническом плане.

 

Немного инфы:

 

1. Название «гиксосы» — греческая модификация древнеегипетского «хеку-шасу» («князья шасу») — имени вождей племенного союза, образовавшегося в Передней Азии в XVII в. до н. э.

 

2. Были попытки связать гиксосов с касситами, покорившими около того же времени Вавилонию, с хеттами, представительницей которых тогда была месопотамская держава Митанни, захватившая одно время Ниневию и Вавилон, и т. п. Среди имен царей-гиксосов, как переданных нам Манефоном, так и известных из местных памятников, есть имена и несемитские, пока не поддающиеся (кроме, конечно, уже чисто египетского Апопи) толкованию. Во главе движения, вероятно, был народ не семитский, но значительный контингент завоевателей составляли семиты, хананейско-аморейского происхождения, бродившие в это время в Сирии, а частью и вошедшие в состав митаннийской державы

 

3.За тот период, пока в Европе противостояли друг другу «арийцы и иберийцы» (2300-1500 годы до н.э.), в мире произошло много знаменательных событий. В Междуречье упала Вавилонская башня (согласно Библии, 2247 год до н.э.), шумеры там окончательно сменяются семитами, появляются Вавилонское и Ассирийское царства. Царь Вавилона Хаммурапи составляет первый в мире кодекс законов.Из шумерского города Ура в 1921 г. до н.э. в Сирийскую степь выходит Авраам, праотец еврейского и арабского народов. Появляются финикийские города Тир и Сидон, крупнейшие морские порты древности, бросившие вызов морской империи Крита со знаменитым лабиринтом. Вулкан уничтожает соседние с ними Содом и Гоморру (1898 г.до н.э.), после чего цунами обрушивается на Грецию (Девкалионов потоп). Египетский фараон Сенусерт совершает грабительские походы в глубинные земли Европы, Азии и Африки. Египет переживает нашествие гиксосов, судя по всему – картвелов(грузин) по языку, вторгшимися из степей Причерноморья верхом на недавно одомашненной лошади (Египет до того лошадей не знал). Вместе с ними (1706 г.до н.э.) из опустошённой извержением Сирии переселяются в Египет и евреи. Фараон Тутмос Третий обрушивает репрессии на гиксосов, евреев и прочих иностранцев. В 1491 г. до н.э. пророк Моисей выводит евреев обратно в пустыню, и через 40 лет они приходят в Палестину. Египет начинает воевать с появившейся на территории Турции первой в мире империей - индоевропейского народа хеттов, потомков вытесненных туда из Европы иберами за 2000 лет до н.э. племён шнуровой керамики. Вскоре империю создают и китайцы. В 1550 г. до н.э. вулкан Санторин разрушает Критскую империю, и освободившиеся от неё греки создают высокоразвитую Микенскую культуру, в которой было много от великих культур Востока. Основываются Афины и другие знаменитые города. Совершают свои подвиги Геракл, Персей, Тесей и другие герои мифов. Переселенец из Финикии Кадм в поисках похищенной царской дочери по имени Европа основывает в Греции семивратные Фивы с грандиозным для того временеми дворцом. Его внук Дионис обучает греков виноделию.

 

К 1500 году до н.э. становится нестерпимо жарко. В связи с этим все народы начинают молиться богу Солнца в его различных ипостасях. Фараон Эхнатон (муж красавицы Нефертити и отец Тутанхамона) временно заставляет всех египтян молиться только солнечному богу Атону, вызвав возмущение жрецов остальных богов. В Финикии строится грандиозный храм Солнца Баальбек. Греки у картвелов заимствуют культ солнечного бога Аполлона.

 

 

4. А это немного оффтоп, но...Это от товарищей, что занимаются исследованием генов.

 

"Считается, что предки германцев - это перешедшие на индо-европейский язык ностратические носители пракартвельских языков (от которых происходит грузинский).

Ветвь ностратийцев, которая выделилась в пракартвелов, была североевропеоидной. Часть ее ушла на Кавказ, где передала свой язык местным южноевропеоидным племенам (ставшим предками грузин), другая часть индо-европеизировалась, сохранив некоторый картвельский субстрат".

 

Обалдеть, немцы мне родня!

 

[Akilov I.V.]

Вообще-то, гиксосы по результатам находок в их столице - Аварисе - являются представителями Крито-минойской цивилизации, так что про то, что гиксосы семиты можно уже забыть, это было уже очевидно в конце двадцатых прошлого века. По египетским источникам, религия гиксосов - культ Сета - основана на тематике отцеубийства, что характерно лишь греческой религиозной традиции.

[vergen]

2Akilov I.V.

так что про то, что гиксосы семиты можно уже забыть, это было уже очевидно в конце двадцатых прошлого века.

 

А чего если это так, везде до сих пор пишут мол смесь семитов и хурритов???

И вроде как приводят в пример например имена соответствующие.

 

религия гиксосов - культ Сета

 

разве это их религия? разве они просто не приспособили под себя уже существующую?

[xcb]

2Akilov I.V.

Однако - Источники?

[Брат Госпитальер]

гиксосы по результатам находок в их столице - Аварисе - являются представителями Крито-минойской цивилизации

 

Akilov I.V., камарад, ИСПОЛЬЗОВАТЬ вещи, импортированные с Крита, и БЫТЬ КРИТЯНАМИ - вещи разные. Вещей могло быть множество, но гиксосы никак не крито-минойцы, скорее они близки касситам и миттанийцам, только с более разношёрстынм и интернациональным составом.

 

"Считается, что предки германцев - это перешедшие на индо-европейский язык ностратические носители пракартвельских языков

Обалдеть, немцы мне родня!

zzz, ты кто - грузин что ли ? И уж связать протокартвелов с гиксосами - ну это круто ! Яплакаль...

[vergen]

2zzz

Египет переживает нашествие гиксосов, судя по всему – картвелов(грузин) по языку, вторгшимися из степей Причерноморья верхом на недавно одомашненной лошади (Египет до того лошадей не знал).

 

про ВЕРХОМ на лошадях - это сила Если уж говорить о верхом - то превыми приперлись на ближний восток киммерийцы, и гораздо позже.

 

2Брат Госпитальер

zzz, ты кто - грузин что ли ? И уж связать протокартвелов с гиксосами - ну это круто !

 

Ну я например встречал, что каска - связывают с протогрузинами или протоабхазами, например

хотя конечно с гиксосами - это сила.

Изменено 1 марта, 2007 пользователем vergen

[Брат Госпитальер]

про ВЕРХОМ на лошадях - это сила Если уж говорить о верхом - то превыми приперлись на ближний восток киммерийцы, и гораздо позже.

 

vergen, это ты точно заметил. Только вот наверное первыми в полном смысле кавалеристами - из "исторических народов" - были наверное ассирийцы, у них всадники были задолго до прихода "киммериуш" в Малую Азию, хотя исключительно конный способ боя верхом на спине коня появился без сомнения у арийцев Великой Степи ~ в серед.2 тыс. до Р.Х.

 

Хочу спросить вот про родственность трёх племён : гиксосов, миттанийцев и касситов. По именам - в каждом из этих народов фиксируются имена индоевропейского корня, но вот насколько монолитными были эти объединения ? По гиксосам - точно, что полиэтническими, хотя наверное именно гиксосы были в наибольшей степени перемешаны с иными племенами Бл.Востока. А вот арио-миттанийцы и касситы - не родственные ли племена ? и их связь с андроновской культурой Центр.Азии ?