Гиксосы

[Ostgott]

Поговорим же о людях, принесших культуру колесниц в Африку.

[Ostgott]

Дублирую.

2 CELT:

Ну тотемом не тотемом..но весьма популярный мотив и в керамике и в искусстве...

Можно примеры, а то не попадалось?

Эта вещь насколько я могу судить вообще к халколиту относится...

Возможно, хотя специалисты Метрополитена трактуют вещь, как как относящуюся к периоду гиксосов.

[CELT]

2 Ostgott:

Ну гиксосы - семиты которые в 16-15 веке захватили власть в верхнем Египте..Причем нас учили что никакого военного вторжения не была, а была постепенная эммиграция семитов в Египет, которая началась еще задолго до этого во время Среднего Царства...Семиты прибывающие в Египет изображены на фресках в Бени Хасане...да и раскопки в ТЕль эль Дабе это подтверждают..По этой гипотезе семиты заимствовали многие черты египетской культуры и культа...а когда их кол-во превысила там критическую массы, захватили власть...

Можно примеры, а то не попадалось?

Ну попадались сто раз...но в нете где найти не знаю

Возможно, хотя специалисты Метрополитена трактуют вещь, как как относящуюся к периоду гиксосов.

ну я конечно с Метрополитеном спорить не буду, тем более что с вещью не знаком..но выглядит она вполне типично для халколита...там таких вещей полно

[Влад]

Причем нас учили что никакого военного вторжения не была, а была постепенная эммиграция семитов в Египет, которая началась еще задолго до этого во время Среднего Царства...

 

Ну обычно все же пишут про военное вторжение, а истина как видно лежит где то посередине, впрочем я скорее склоняюсь к вашему варианту.

 

И вот тогда к вам Кельт вопрос - и от кого же сами гиксосы позаимствовали колесницы?

И собственно можно ли считать, что кто то кому то принес идею колесниц а не то, что она родилась в нескольких местах "праткически" одновременно.

речь не про египет...

[Simoren]

Ostgott:

CELT:

Влад

 

Кто ещё тут гигксосы!!! Доигрались: тему прикрыли, а кто такие этруски, я так и не выяснила... Что за народ?

[Влад]

Доигрались: тему прикрыли, а кто такие этруски, я так и не выяснила

А я то тут причем??? Попросите модератора, он откроет тему.

Я кстати предупреждал..... что тем и закончиться...

[CELT]

2 Влад:

И вот тогда к вам Кельт вопрос - и от кого же сами гиксосы позаимствовали колесницы?

И собственно можно ли считать, что кто то кому то принес идею колесниц а не то, что она родилась в нескольких местах "праткически" одновременно.

речь не про египет...

Не скажу...общепринятым вроде считается что от хеттов позаимствовали...хотя черт его знает..Да и главное то не колесницы...колесницы еще у шумеров были, за 2000 лет до гиксосов..главное что на ближний восток лошадь попала...Вот здесь обычно роль индоевропейцев с севера подчеркивают

2 Simoren:

Кто ещё тут гигксосы!!!  Доигрались: тему прикрыли, а кто такие этруски, я так и не выяснила...  Что за народ?

а Вы рассчитывали так вот сразу все решить? больше чем там написано уже Вам наврядли где че скажут

[Ostgott]

2 CELT:

Ну попадались сто раз...

Вы уверены, что ничего не путаете?

но в нете где найти не знаю

Дык искал я кстати и в оном. Безрезультатно. Среди семитских подобных изображений не нашел.

[Влад]

колесницы еще у шумеров были, за 2000 лет до гиксосов..главное что на ближний восток лошадь попала...

Во и я про то же. Но вто что интересно - лошади древности были низкорослые и не очень отличались от диких ослов, которые были крупные весьма. Я видел по Дискавери передачу, про диких ослов в азии - так там эти "ослики" - с крупную пони ростом. Живут до сих пор, хотя и малочисленным ареалом. Их пробовали приручать - норовистые, но приручить можно. Известно, что шумеры использовали в повозках ослов вместо лошадей. Но если лошадь и осел не слишком отличались размерами, а ослы в целом выносливее лошадей, то так ли уж нужна была лошать в то время? Тем более на войне, где пожалуй выносливость предпочтительнее.

В чем были преимущенства лошадей перед ослами, если по своим размерам они были ну весьма схожи. разница в росте не более чем в десятка полтора сантиметров.

[Victor]

Simoren: лично

а кто такие этруски, я так и не выяснила

Не русские ... но не расстраивайтесь

[CELT]

2 Ostgott:

Вы уверены, что ничего не путаете?

Уверен..даже тип керамики такой есть в Поздней бронзе..называется "Олени и Пальма"...там два оленя между пальм стоят2 Влад:

В чем были преимущенства лошадей перед ослами, если по своим размерам они были ну весьма схожи. разница в росте не более чем в десятка полтора сантиметров.

ну в силе наверное и в скорости...потом лошадь то послушнее, а осел как известно упрямый

Не русские  ... но не расстраивайтесь 

[Simoren]

2 CELT:

а Вы рассчитывали так вот сразу все решить? больше чем там написано уже Вам наврядли где че скажут

 

Это я понимаю. Просто ждала, когда кто-нибудь что-нибудь умное скажет.

К тому же ненавижу, когда модераторы чего-нибудь закрывают, у меня на это полная непереносимость...

 

2 Victor:

Не русские  ... но не расстраивайтесь 

 

Вы бы меня растроили, если бы сказали, что славяне от негров произошли, когда те смешались с семитами... (извините, вырвалось)

[Ostgott]

2 Simoren:

Просто ждала, когда кто-нибудь что-нибудь умное скажет.

А еще здесь должен быть такой крутящийся смайлик.

что славяне от негров произошли, когда те смешались с семитами...

Все было гораздо трагичнее! Славяне произошли от обезьян...

[Влад]

ну в силе наверное и в скорости...потом лошадь то послушнее, а осел как известно упрямый

как раз ослы в целом сильнее и выносливее лошадей. Хотя лошади и быстрее.

Насчет упрямства - не преувеличивайте - это просто штамп такой глупый....

В принципе если сравнивать осла и крупную пони (осел не тот, который ослик, а дикий азаитский осел) то осел сильнее и выносливее пони.

[Гость Spartak]

В принципе если сравнивать осла и крупную пони (осел не тот, который ослик, а дикий азаитский осел) то осел сильнее и выносливее пони.

 

ага, а онагр это дикий осел

[Chernish]

2 Влад:

так в Азии ослов и использовали долго.. а лошадей - в колесницах (лошадь более послушная для упряжи и все равно скоростнее). На пони ездили в Европе.. до Крестовых походов.. в Азии - скифы на своих лошаденках.. а начиная с мидийцев и персов Кира появляется хорошие лошади и хорошая кавалерия.. Фессалийцы уступали персам именно из-за лошадей - когда Агесилай спартанский привел из Малой азии персидских коней то легко разгромил фессалийскую конницу...

 

ну а дальше - роль кавалерии повышается строго с распространением хороших коней. В Китае - с появлением "небесных коней" из ферганы, в европе - с андалузцами и прочими арабами, облагородившими местную кровь..

[Ostgott]

2 Влад:

Влад, Вы читали что-нибудь по животноводву, это личный опыт или ОБС?

[Влад]

Влад, Вы читали что-нибудь по животноводву, это личный опыт или ОБС?

то есть вы пытаетесь меня обвинить в том, что я про ослов все придумал , так или я не правильно вас понял?

 

или вы меня хотите убедить, что у шумеров в повозках использовались лошади хоть какие нубудь?

или что древние лошадки были сродни сегодняшним ростом и статью?

[Ostgott]

2 Влад:

Нет, что Вы. Я просто задал вопрос, дабы составить мнение о Вашей компетентности в данном вопросе.

[Victor]

Фессалийцы уступали персам именно из-за лошадей - когда Агесилай спартанский привел из Малой азии персидских коней то легко разгромил фессалийскую конницу...

 

Это на заметку мододелам, пусть сделают низкорослую фессалийскую кавалерию

Изменено 3 февраля, 2005 пользователем Victor

[Гость Spartak]

Нет, что Вы. Я просто задал вопрос, дабы составить мнение о Вашей компетентности в данном вопросе.

 

тем не менее вопрос Влада логичен независимо от его компетенции по лошадеводству азии 2-4 тыс. д.н.э.

Вам ли не знать что зачастую выводы современных животноводов основанны на все тех же источниках, зачастую коряво трактуемых

Изменено 3 февраля, 2005 пользователем Spartak

[Ostgott]

Денис, позвольте личный вопрос, Вы изучали логику?

[Гость Spartak]

Позволяю. Да

 

зы: нечестно у него обзывалка есть))

Изменено 3 февраля, 2005 пользователем Spartak

[Влад]

Денис, позвольте личный вопрос, Вы изучали логику?

 

Простите, а без перехода на личности никак? Это манера такая дисскутировать с оппонентами?

Сами то вы ничего интересного пока не озвучили по теме, но других задеваете с завидной регулярностью....

Может вам привнести в обсуждение побольше конструктивного начала?

 

кстати просмотрев источники по Этрурии не нашел я ваших диких обрядов - оно конечно, я не тусковед, но тем не менее - странно, что это не описано широко - тема то благодатная. Нет ли ссылочки в инете на обрядик?

 

Заодно не нашел я гадания этрусков по экскрементам - вроде совсем уж безобидное гадание. По полету птиц есть, по молниям - попой ешь, по печени - море, и т.д, а вот по экскрементам - как то нет... Может подкинете ссылочку?

[Ostgott]

Спасибо за ответ. Интересно, что же у Вас в зачетке по данному предмету стояло?