Этруски

[Ostgott]

Хотя всегда поражался почему в России его знают намного больше чем в Израиле

[VokialMax]

так-с... значит, остготт, кельт и симорен... знакомая банда, знакомая... (поигрывает баномётом)

с кого начнем? если с остготта, то это будет третье предупреждение, т.е. = краткосрочной бане.

если симорен, то 1) остготт и кельт как настоящие мужчины будут выглядеть подлецами 2) это будет второе предупреждение 3) смысл?

а если кельт, то тут как обычно начнутся крики об антисемитизме... т.е. вариант исключен.

в общем, завязывайте оффтопить

[Victor]

Наверное первый раз в жизни просмотрел всю ветку, не поленился называется Поиск ответа на вопрос "кто и откуда они?" закончился веселой перебранкой на тему "кто и откуда ты".

Между тем, об этрусках написана замечательная книга, ставшая уже настольной для всех интересующихся данным вопросом ("По следам этрусков"). Автор, историк-востоковед Маяни (француз с примесью итальянской крови - как я понял это многим важно ), сумел таки подвести своего рода черту под двух вековым спором. Язык этого народа расшифрован и составлен его краткий словарь. К сожалению, не с помощью русского. Столь прямолинейные увязки отдают спекулятивностью. На сегодняшний день большинство этрускологов (в их числе автор указанной книги) или твердо убеждены, или склоняются к версии, что ближайшими родственниками этрусков, внучатыми племянниками, скажем так, могут смело считать себя албанцы. Собственно албанский язык, единственный выживший из группы восточно-иллирийских, по степене древности оставляет далеко позади и кельтскую и славянскую группы.

[CELT]

2 Victor:

Между тем, об этрусках написана замечательная книга, ставшая уже настольной для всех интересующихся данным вопросом ("По следам этрусков").

А когда вышла?

сумел таки подвести своего рода черту под двух вековым спором. Язык этого народа расшифрован и составлен его краткий словарь.

Вы уверены что это не "псевдо-история"?

[Victor]

2 CELT:

Приветствую

на западе книга называлась "Этрусски начинают говорить". У нас издана издательством "Вече" в 2003 году.

Я не знаю что Вы вкладываете в понятие "псевдо история". Прочитаны имеющиеся тексты. Кстати, к русскому изданию прилагается этрусско-албанско-русский словарь, он даже скептику не оставляет место для сомнений. Другое дело, что собственно восточно-иллирийский не сохранился, а за две с половиной тысячи лет его потомок притерпел изрядные изменения.

[CELT]

2 Victor:

Прочитаны имеющиеся тексты.

Опять же...может я отстал от жизни...но нигде об этом не слышал...а ведь тема должна была произвести эффект разорвавщейся бомбы в академ кругах, да и не только..Расшифровать язык этрусков это прорыв...как скажем расшифровать клинопись и иероглифы...

То что я нигде об этом не слышал меня настораживает...Поэтому склонен считать данную книгу обычной "около-научной уткой"...благо сейчас таких книг как грязи..

[Victor]

2 CELT:

я нигде об этом не слышал меня настораживает...Поэтому склонен считать данную книгу обычной "около-научной уткой

Железная логика

Взрыв в научных кругах явно миновал Вас, как, кстати, и меня Книга Маяни впервые издана в Париже в 1956 году, после чего неоднократно переиздавалась. На русский переведена лишь в 2002. Не менее половины из 430 страниц книги посвящены лингвистическому анализу дешифровок этрусских надписей. Это не совсем научно-популярная литература, просто интересующемуся историей "осилить" её будет не легко.

Прочитайте книгу. Впрочем, как угодно...

[Барак]

Кстати труд З. Маяни написан именно в жанре научно-популярной литературы и ни в коей мере претендовать на "истину в последней инстанции", разумеется, не может.

 

Подобных изысканий на тему этрусков опубликовано великое множество , различными авторами. Как, собственно, в отношении любого спорного или не совсем ясного момента истории.

 

Тот же Маяни и египетских гиксосов убежденно относил к индоевропейцам, так что...

[Victor]

2 Барак:

Ни один уважающий себя исследователь не претендует на истину в последней инстанции. Между тем книге предшествовал ряд статей, опубликованных в научных журналах и включенных в книгу с незначительными изменениями.

 

Насколько мне известно ни одно предшествующее или последующее изыскание не решило вопроса расшифровки этрусских надписей и текстов. Вопрос следует поставить так: согласны ли Вы с предложенным Маяни решением и если нет, то почему.

 

Хотя в начале книги Маяни и обговаривает свой подход к изложению как научно-популярный, но думаю это ему не совсем удалось - ИМХО.

 

Тот же Маяни и египетских гиксосов убежденно относил к индоевропейцам

Не он один.

[CELT]

2 Victor:

Насколько мне известно ни одно предшествующее или последующее изыскание не решило вопроса расшифровки этрусских надписей и текстов. Вопрос следует поставить так: согласны ли Вы с предложенным Маяни решением и если нет, то почему.

А почему с ним научный мир не согласен? почему его не принял?

Цитата

Тот же Маяни и египетских гиксосов убежденно относил к индоевропейцам

 

 

Не он один.

бред сивой кобылы

[Дмитрий Беляев]

2 CELT:

Приветствую 

на западе книга называлась "Этрусски начинают говорить". У нас издана издательством "Вече" в 2003 году.

Вот это настораживает особенно. Это издательство напечаталао пока лишь одну относительно приличную книгу - "Тайны хеттов" Замаровского (популярная книжка про хеттов и Грозного). Все остальное - такая макулатура...

[Дмитрий Беляев]

Вся канитель от националистически настроеных "фоменковцев"...основывается на созвучии слога "рус"... это можно скормить 16 летнему скинхеду..но образованому человеку имхо просто стыдно должно быть

Помянем снова незабвенных херусков

[Дмитрий Беляев]

я вот не понимаю..на основании чего все говорят о "иберийско-кавказкой расе" и об "иберийско-кавказких языках"? Я что от жизни отстал? С каких пор нашли родство между иберийским и кавказскими языками? или между кавказкими и баским (который считают, может и небезосновательно потомком иберийского)? На основании той чуши что в античности часть Грузии называлась "Иберией"?

Если мне не изменяет память, то это тяжелое наследие незабвенного академика Марра. Это он свои "яфетические языки" распространил на всю Евразию, "доказав" родство баскского и грузинского. "Новое учения о языке" сгинуло, а идеи все блуждают

[Victor]

2 CELT:

А почему с ним научный мир не согласен? почему его не принял?

Кто Вам сказал, что его не приняли?

Тот же Маяни и египетских гиксосов убежденно относил к индоевропейцам

Не он один.

бред сивой кобылы

Грубовато для настоящего еврея

К вопросу о гиксосах, их ханаанействе-семитстве и Манфреду Битеку предлагаю не переходить. Я лишь возразил Бараку, заметте, не Вам, что у сторонников индоевропейского происхождения гиксосов есть свои аргументы. Например - масштабное применение колесниц. Что до меня, то их истоками я углубленно не интересовался.

[Влад]

на западе книга называлась "Этрусски начинают говорить". У нас издана издательством "Вече" в 2003 году.

 

а слышал о такой и кажется даже видел. Где то читал, как эту книгу и автора весьма умело поливали гуано... Сам книгу после этого покупать не стал...

[Влад]

Я лишь возразил Бараку, заметте, не Вам, что у сторонников индоевропейского происхождения гиксосов есть свои аргументы. Например - масштабное применение колесниц.

 

простите, а что - колесница признак отличия семита от несимита????? Карфагенянне семиты - но колесницы применяли. Ассирийцы - тоже семиты - и тоже их применяли... Странные критерии отпределения семит - не семит, согласитесь...

ТО есть если я, вскочу на колесницу и понесусь испуская дикие вопли - так уже сразу и семит???!!!!!!

 

 

в общем - веселые знаете ли доказательства...

[Mezhick]

2 Влад:

ТО есть если я, вскочу на колесницу и понесусь испуская дикие вопли - так уже сразу и семит???!!!!!!

Если вы поведете себя подобным образом - несомненно! И бриты - тоже.

 

2 Victor:

Действительно странное доказательство - отсутсвие опыта верховой езды и наличие колеса, означает принадлезность той или иной группе?

[Влад]

нас дошла такая малая толика античных источников, что не удивительно данное "молчание".

нет, ну так все можно списать на то, что не дошло... Мне вот извините - удивительно молчание.

1. Этруски после войн влились в ряды "союзников " рима и кстати этот союз не предали до союзнической войны.

2. римляне несмотря на то, что кое какие города их этрусков захватили, никогда не устраивали такого избиения, как в карфагене.

3. Жречество этрусков было почитаемо и я бы сказал имело большой вес в риме.

4. Многие этруские обряды римляне все же заимсововали, и кстати написали - об их этруском происхождении.

5. Рим был долгое время под властью Этрусков, так что влияние их было велико.

6. никакого избиения этруских источников римлянами не происходило - следовательно, нельзя списать на то, что солдаты все поломали, пожгли и разворовали...

 

Отсюда еще раз вопрос - почему об таких ДИКИХ обрядах молчат римляне, хотя об ДИКИХ обрядах карфагенян рассказали, несмотря на то,что пожгли и их архивы и книги и город...

 

Я не могу найти никакого рационального объяснения подобному, тем более, что судя по всему римляне вовсе и не искореняли этрусские обряды - постепенно они сошли на нет и все...

Так может просто и не было такого или было давно и к моменту появления рима такие обряды уже канули в лету? Или они вообще были ЕДИНИЧНЫМИ случаями, призванными отвратить какие то большие беды?

[Влад]

Если вы поведете себя подобным образом - несомненно!

 

Я так не смогу - я с колесницы свалюсь сразу - у меня знаете ли нет сноровки на ней ездить... Даже наверно крикнуть не успею - уже упаду...

[Влад]

Ну одно дело - человек, воспринимавшийся современниками как псих или преступник, пусть даже на троне, другое - обыденная религиозная практика

ну судя по тому же нерону, он на троне сидел 14 лет и особенно никто его психом и преступником не считал - считали бы, сдвинули с трона в 5 минут.

 

Обыденная религиозная практика - так значит. Возможно. Тогда тем более странно, с чего такая "обыденная религиозная практика" не нашла никакого отражения в источниках соседей этрусков, тем более, что для них она была вовсе и не обыденной, а этруски жили можно сказать в соседней квартире... Особенно учитывая, что она ну явно шла в разрез с моралью республиканского рима...

Или если обыденая - то видимо это следует понимать так, что римляне тоже таким баловались - ибо елси нет, то уже не обыденная...

[Ostgott]

2 Влад:

ТО есть если я, вскочу на колесницу и понесусь испуская дикие вопли - так уже сразу и семит???!!!!!!

Наоборот. Индоевропейцы принесли колесницы южным народам, на этой аналогии и основываются те историки, что относят гиксосов к индоевропейцам.

нет, ну так все можно списать на то, что не дошло...

Дык в том то и дело, что дошло.

И кстати по этрускам в целом дошло немного.

1...

2...

...

Далее у Вас идут голосоловные утверждения с аналогичным выводом. Вы либо читайте источники и исследования и трактуйте в меру образования, либо не допускайте толочения воды в ступе.

Ваша версия не менее обоснована, нежели о том, что все ето инопланетяне творили и этрускам приписали. И вообще все это громадный семитогетеросексуальный заговор по опорочиванию светлых имен славных расенов.

[Влад]

Дык в том то и дело, что дошло.

И кстати по этрускам в целом дошло немного.

ну у вас первая часть противоречит второй... вы уж оперделитесь - дошло - не ошло...

Индоевропейцы принесли колесницы южным народам, на этой аналогии и основываются те историки

Ну во первых точно этого никто не знает - индоевропейцы или кто еще. как правило такие веши никто не доносит - они возникают сами в нескольких местах.

Так что....

И вообще все это громадный семитогетеросексуальный заговор по опорочиванию светлых имен славных расенов.

Вы успокоетесь наконец или как? Может, начнете следить за своим языком в части

семитогетеросексуальный

- и перейдете к нормальному обсуждению?

Знаете, это уже не смешно, это у вас клиника какая то...

[Ostgott]

ну у вас первая часть противоречит второй... вы уж оперделитесь - дошло - не ошло...

Ничего не противоречит. Дошло мало, но дошло. Круги Эйлера совпадают.

Учиться, учиться и еще раз учиться. 132 рубля Вам выслать?

Ну во первых точно этого никто не знает - индоевропейцы или кто еще. как правило такие веши никто не доносит - они возникают сами в нескольких местах.

Ну расскажите же, кто еще этого, окромя Вас не знает? Историки среди них имеются?

Вы успокоетесь наконец или как?

Значит Вам можно заявлять о том, что Вам семиты с гомофобами не нравятся, а мне даже и пошутить на именно ету тему низзя?

[CELT]

2 Victor:

Кто Вам сказал, что его не приняли?

Докажите мне обратное...

Грубовато для настоящего еврея 

блин..а что такое настоящий еврей? я знаете еще и матом могу..или по морде дать...

К вопросу о гиксосах, их ханаанействе-семитстве и Манфреду Битеку предлагаю не переходить. Я лишь возразил Бараку, заметте, не Вам, что у сторонников индоевропейского происхождения гиксосов есть свои аргументы. Например - масштабное применение колесниц. Что до меня, то их истоками я углубленно не интересовался.

А вот к Битеку как раз таки можно было бы и перейти...Археологически, давно доказано то что гиксосы это ханаанцы-семиты...материальная культура их практически идентична...

А про колесницы и тд - Влад хорошо написал...

[Влад]

Ничего не противоречит. Дошло мало, но дошло.

И на основании обрывочных сведений, вы тут же строите замок на песке?

Вольно ж вам...

Учиться, учиться и еще раз учиться. 132 рубля Вам выслать?

Ну ваш общий уровень и так понятен - можете не стараться углубить это понимание...

Ну расскажите же, кто еще этого, окромя Вас не знает? Историки среди них имеются?

угу - я выше написал...

Вам семиты с гомофобами не нравятся, а мне даже и пошутить на именно ету тему низзя?

Знаете, вы если чесно, уже зае ли вашиим шутками. Все ваши шутки лежат в одной плоскости и на удивление однообразны.