Союзная авиация над Баку в 1940 г.

[Аналитик]

Адмирал, в одном из последних "Вокруг света" очень интересная статья про стратегические бомбардировки Германии. Смысл: несмотря на собственные вопли о немецкой агрессии, англичане первыми отбомбились по тевтонам; бомбардировки изначально нацеливались на города (т.е. не подрыв мощи, а воздушный террор); эффективность их долгое время была крайне низка, а потери огромны (3.5% потерь в одном акте * 30 вылетов = 105% потерь) и т.д. Интересно.

[Aleksander]

2 Аналитик:

А есть ссылка в инете? Хотелось бы еще почитать о трудовых буднях маршалла Харриса.

[AlexMSQ]

2 Aleksander:

Че-то не могу на Airforce выйти.

[Aleksander]

2 AlexMSQ:

Че-то не могу на Airforce выйти.

Проверил. У меня заходит. Может файервол или настройки прокси не позволяют? http://www.airforce.ru

[xcb]

2 Wiz:

У СССР была замечательная внешняя разведка

Вы уверены?

[Aleksander]

2 xcb:

Думаю товарища Судоплатова вспоминать не к теме. Могли обнаружть и вычислить. Тут дело в другом. Сам факт наличия угрозы привел к серьезному наращиванию сил на Бакинском направлении ПВО. Вот и реакция на угрозу.

[Wiz]

2 xcb:

Да а вы так не считайте?

[xcb]

2 Aleksander:

Думаю товарища Судоплатова вспоминать не к теме. Могли обнаружть и вычислить. Тут дело в другом. Сам факт наличия угрозы привел к серьезному наращиванию сил на Бакинском направлении ПВО. Вот и реакция на угрозу.

Хотелось бы Знать Сроки и Объемы наращивания сил ПВО в Районе Баку.

 

2 Wiz:

Да а вы так не считайте?

У меня есть доказательство - 21 июня 1941 года, а у Вас?

[Аналитик]

А есть ссылка в инете? Хотелось бы еще почитать о трудовых буднях маршалла Харриса.

В библиотеку, камрад, в сокровищницу знаний!

По ссылке не знаю. Может быть, есть какой-то аналог виртуальных номеров ВС. Не найдешь - попробую отпечатать. Больно уж интересно написано.

[Aleksander]

2 Аналитик:

С библиотекой посмотрю по времени- хотя ты прав на все сто. Там и только там. Если подскажешь номер, пусть приблизительно, будет просто здорово. Год назад, когда готовились тоже пришлось неплохо покорпеть, хотя глядя на результат(помнишь РЛС), времени не жалко.

 

По сабжу. Незаслуженно забыта замечательная советская машина ТБ-3. Дальности должно хватить, а максимальная нагрузка до 4 тонн. И в отличии от Ер-2 который к 22 июня 1941 г. наличествовал в составе 2 эскадрилий эти машины у нас были давно и в серии. А где не хватит Ил-4 и обычный ДБ-3 в модификациях.

 

2 xcb:

Хотелось бы Знать Сроки и Объемы наращивания сил ПВО в Районе Баку.

Давал эти цифры и ссылку на Мельтюхова. См. тему. http://twow.majordomo.ru/forum/index.php?showtopic=1932&st=0

У меня есть доказательство - 21 июня 1941 года, а у Вас?

Извините что вмешиваюсь в ваш спор, но если речь пошла о разведке может все-таки об авиаразведке? Она к сабжу ближе.

[Wiz]

2 xcb:

У меня есть доказательство - 21 июня 1941 года, а у Вас?

И чего это доказывает?

[Аналитик]

Александр,

Если подскажешь номер, пусть приблизительно, будет просто здорово. Год назад, когда готовились тоже пришлось неплохо покорпеть, хотя глядя на результат(помнишь РЛС), времени не жалко.

Один из последних двух номеров за прошедший год. По-моему.

Наш скопрбный труд не пропал. Мне бы с текущими проблемами разобраться...

[Aleksander]

Камрады имхо одной из главных проблем спора было наличие у СССР перехватчиков способных физически быстро завалить 2-х моторный бомбер. Грубо говоря о наличии пушечных ишаков. Нашел в приложении к сталинским соколам.

В общем на И-16 тип 12 бывшем в серии с 1937 года стояли 2 ШВАКа. В крыльях.

А значит в случае выхода на цель есть хорошие шансы неплохо проредить ряды Бленхеймов.

Имхо можно придти к выводу, что шансов атака Баку в 1940 году не имела.

Аналитик

Уменьшили размер ящика для общения в привате. Как не пишу, все время говорит, что у тебя он перепонен. Послал тебе по форумной почте.

Изменено 28 февраля, 2005 пользователем Aleksander

[Chernish]

http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus1.htm

это видели?

[Aleksander]

2Chernish

Первая страница темы, третий пост. Имхо отличная статья. О птичках, нельзя ли это событие привинтить к ХОИ2? Нападение союзников и т. д.

[McSeem]

2Aleksander

Опять локальный конфликт?

Или полноценную войну забацать? В 1-й ХОИ такое было - не справишься с финнами за 2 недели, Союзники объявляют войну.

[Chernish]

2McSeem

Замысел был такой: смоделировать эвентами объявление Англией и Францией войны СССР в случае если он скажем не хочет прекращать Зимнюю войну а намерен аннексировать Финляндию.. или еще одно условие: на апрель 1940 г. немцы еще не взяли Брюссель... в общем надо подумать. Там клубок сюжетов - не только финляндия но и "Альтмарк" и планы высадки в Норвегии англичан раньше немцев (с переходом Норвегии на сторону Германии) и т.д. Посмотреть хронологию.. это сложный блок..

[Aleksander]

2Chernish

2McSeem

Кое-что написал в тему по моду. Про Норвегию это здорово вспомнили. Привязка такая получается, что аж дух захватывает.

ЗЫ: Немцы судя по моим играм высаживаются там от силы в 50% случаев, если не реже.

[Crushman]

2Mezhick

Овчинка не стоит выделки.

А вот ребята думали иначе.

Из указанной выше ссылки:

Как французское, так и английское командование полагали, что для нанесения воздушного удара по советским нефтепромыслам и городам Кавказа будет достаточно 90—100 самолетов

Баку рассчитывали рузрушить за 15 дней, Грозный—за 12, Батуми—за 1,5 дня. По прогнозам авторов плана «МА-6», сторонников доктрины Дуэ, «успех операции мог решить судьбу всей войны».

[McSeem]

2Crushman

Они много чего думали. А по факту - англы еле успели сбежать за противотанковый ров ... у французов такого рва под рукой не оказалось

И я не уверен, что эти прожектёры знали, какая ПВО у Баку.

[Legionnaire]

2McSeem

А по факту - англы еле успели сбежать за противотанковый ров ...

Или им позволили сбежать...

 

 

2Crushman

А фигли тогда Плоешти не раздербанили сотнями своих бомберов???

[McSeem]

2Legionnaire

И ещё добавлю, что в 44-м бомберы были совсем другие

[Mezhick]

2Crushman

Как французское, так и английское командование полагали, что для нанесения воздушного удара по советским нефтепромыслам и городам Кавказа будет достаточно 90—100 самолетов

Они могли думать что угодно Например, что для полного уничтожения СССР будет достаточно одного М3 Ли - советы со смеху помрут

Баку рассчитывали рузрушить за 15 дней, Грозный—за 12, Батуми—за 1,5 дня. По прогнозам авторов плана «МА-6», сторонников доктрины Дуэ, «успех операции мог решить судьбу всей войны».

Угу... не верю А если говорить о ситуации с безоговорочным преимуществом союзников в авиации? Возьмем Дрезден. По всем прикидкам выходило, что в Дрездене как минимум 200 тысяч населения на момент бомбардировки. Бомбило более 1500 тысяч самолетов на протяжении трех дней. Убито (по последним оценкам) от 18 до 25 тысяч. Разрушения огромные - бесспорно. Но немцы ничего не могли противопоставить.

То, что ты приводишь - это разговоры французов и англичан, которые предполагают, что могут. Но еще не запущен конвейер с МиГ-3.

КавВО был разделен на две зоны: Тбилисский ВО (на случай, если Турция нарушит нейтралитет в ту или иную сторону) и Бакинский ВО (кстати, ему было придано значение ОВО - Особый, т.е. усиленный), который и должен был защитить нефть. Плюс, Граница-то была отодвинута - все побережье Каспия было под СССР.

 

А уж насчет того, что там думали французы... а они умели думать? Решили, что снаряд в одну воронку дважды не упадет, немцы опять облажаются в Бельгии, и они опять успеют "добежать до моря" Теоретики, блин.

 

ЗЫ: А у нас был план "Северного Похода". И где он оказался? Там же, где и все грандиозные, решительные и рассчитанные на пассивность противника планы - в топке

[Crushman]

2Legionnaire

А фигли тогда Плоешти не раздербанили сотнями своих бомберов???

Поменяли концепцию?

С Дуэ на "сдулэ"

[Chernish]

2Crushman

Эффективный пример разрушения города - Сталинград. 2000 самолетовылетов в один день. Почти без противодействия. В Баку союзники могли такое обеспечить? Анриал.. отсюда и выводы делайте...