Финикийцы- кто они?

[Olgerd]

Прочитал, что финикийцы это одна из ветвей семитских племен, получается ,что это теже самые еврейские племена, т.е и Карфагеняне тоже евреи?

[Aleksander]

2 Olgerd:

Прочитал, что финикийцы это одна из ветвей семитских племен, получается ,что это теже самые еврейские племена, т.е и Карфагеняне тоже евреи?

Ого, здорово же вы написали! Да нет они не евреи и разница не меньше чем у евреев и арабов, если не больше. Поясню есть такое понятие языковые семьи. Например индо-европейская, семитская, хамитская и пр. В индоевропейской выделяют славянские языки, кельтские, латинские, германские, иранские и многие другие. А семитские племена делились на хаанеев, амореев, арамеев, аккадийцев и так далее. Назвать финикийца евреем все равно, что назвать немца скажем персом или одним из представителей Индостана. Вы путаете языковую семью с языком отдельного народа. Если интересно новоеврейский в списке языков встречал как германский язык индоевропейской языковой семьи. Выводы делать будем?

[Sainika2000]

Если интересно новоеврейский в списке языков встречал как германский язык индоевропейской языковой семьи. Выводы делать будем?

Древнееврейский, равно как и иврит - это типичный семитский язык, такой же как и арабский, кстати. Поэтому с точки зрения языковой семьи можно с определенной долей уверенности говорить, что финикийцы и евреи - дальние родственники, почти такие же как арабы и евреи.

[Aleksander]

2 Sainika2000:

Древнееврейский, равно как и иврит - это типичный семитский язык, такой же как и арабский, кстати. Поэтому с точки зрения языковой семьи можно с определенной долей уверенности говорить, что финикийцы и евреи - дальние родственники, почти такие же как арабы и евреи.

Ну да, об этом и написал. Языковая семья и отдельные языки вещи разного порядка. А вы что имеете в виду?

[Sainika2000]

Это я к тому, что они родственники не только по языку. А если так, что почему нельзя говорить, что финикийцы это своего рода предки евреев и арабов - как ханаане, арамеи, аккадцы и пр.? Думаю камрад Olgerd именно это и имел ввиду

[Olgerd]

Это я к тому, что они родственники не только по языку. А если так, что почему нельзя говорить, что финикийцы это своего рода предки евреев и арабов - как ханаане, арамеи, аккадцы и пр.? Думаю камрад Olgerd именно это и имел ввиду 

Именно это

[Flamestrike]

Связь все-таки несколько глубже, чем просто языковая. Карфаген - это же одна из финикийских колоний, перенявшая всю культуру (не без местных заимствований, разумеется). Что касается самой Финикии, то она находилась аккурат в той части Средиземноморья, где в "до-римской" истории постоянно кто-тобудь с кем-нибудь воевал, захватывал и т.д. Ничего удивительного не было бы в том, что они все там перемешались.

[Aleksander]

2 Sainika2000:

Это я к тому, что они родственники не только по языку. А если так, что почему нельзя говорить, что финикийцы это своего рода предки евреев и арабов - как ханаане, арамеи, аккадцы и пр.?

Естественно нельзя. Потомки финикийцев это ливанцы. Там в горах до сих пор живут люди хранящие христианскую традицию и считающие себя потомками финикийцев. Да и основные города Финикии на территории Ливана. Взять тот же Бейрут- Берит. Ну может Угарит на территории Сирии. Это севернее территории Иудеи и Израиля.

Аккадцы- семитские племена на территории Месопотамии, к Палестине отношения не имеют. Даже Мари находится значительно восточнее. Арамеи, выходцы из Аравии отчасти повторившие путь Амореев. Заселили Сирию и Месопотамию причем их язык стал общеупотребительным на территории ближневосточных империй, до греческого и латыни. Арамейская письменность и язык существовала если склеразм сильно не изменяет еще в 11 веке нашей эры и даже позже. Окончательно уступив лишь арабской.

Про хаанейцев, Ханаан и его отношения с древними иудеями общеизвестно. Поэтому говорить об родстве этих народов можно с такой же уверенностью как нас с индоевропейскими народностями Индокитая. Много у нас общего?

На таких же основаниях можно взять любой семитический народ, скажем ассирийцев бравших Иерусалим правильной осадой и пропагандой и считать их предками. Или вспомнить про негров живших на территории Франции.

ЗЫ: Надеюсь что в качестве аргумента, то что за три тысячи лет все перемешалось приводится не будет. Так можно найти родственников и среди австралийских аборигенов. Языковая, этническая и расовая близости отдельных народов все-таки немого различные вещи.

Респект.

[Sainika2000]

Все так, но ведь и иудеи не являются коренными жителями Палестины. Они являются одним из западных семитских племен, ближайшими родственниками амореев и народов Северной Месопотамии - как и финикийцы. Сам термин "евреи" ("иври", "хапиру" на аккадском) означает "чужеземец". Касательно языка и языковых традиций можно посмотреть эту ссылку:

http://www.holytrinitymission.org/books/ru...tm#_Toc78859069 (части, связанные с языкознанием).

А по истории самих иудеев вот неплохая ссылка:

http://www.il4u.org.il/history/jew-book/tadmor/tadmor-2.html

И дело не в том, что там все перемешалось, а в том что отношения на Ближнем Востоке всегда выясняли близкие по языку и культуре народы, в том числе евреи и финикийцы. Родичи короче

[CELT]

Сами финикийцы называли себя Хананеями или Ханаанцами...в языковом и культурном (даже с археологической точки зрения ) являюца прямыми продолжателями Ханаанцев которые населяли Ханаан до Израильских племен...На территории современного ИЗраиля они были вытесненены евреями, а в Ливане продолжали существовать..Именно их греки называли финикийцами...

Далее...евреи и финикийцы являются племенами гораздо более родственными чем вы тут написали...Степень родства как скажем у Русских и Сербов или Болгар...

Древне-еврейский и Финикийский практически диалекты одного и того же языка...и даже сейчас зная современный литературный иврит (читай танахический) я могу без проблем читать финикийские надписи...зная только написание букв которое изменилось в иврите за 2000 лет..

Многие финикийские слова и имена собственные (такие например как Карт-Хадаш, Ханибал, Азрубал, Хамилькарт, Гадир, Барка) отлично понятны для чгеловека знающего иврит

[Seth]

Прочитал, что финикийцы это одна из ветвей семитских племен, получается ,что это теже самые еврейские племена, т.е и Карфагеняне тоже евреи?

В точку.

[VokialMax]

2 Seth:

В точку.

в какую? александер популярно объяснил, что это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ, хотя и похоже или сейчас уже не принято читать посты после первого?