Механика игры. Формулы.

[Vess]

2Archi

возьмите в бильярде шары разной массы и поиграйте, а потом поговорим кто куда и когда будет отскакивать 

И зачем только Резерфорд с альфа-частицами играл?

Атомарную теорию рассматривать не очень корректно имхо. Слишком большие массы. Насчет разных шаров: даже если все шары большие, а биток мелкий, то назад откатиться только биток(малая масса). Все, пусть даже огромные,шары треугольника (или ромба) откатятся под углами только назад. Угол между направлением удара биты и ними всегда будет тупым.

суть от причины разрыва

В тотм то и дело, что снаряд онагра не разрывается. У него нет внутри взрывчатых веществ. Только воспламеняющиея! Если бы во время падения шара его разрывало, как мину, то я бы с вами не спорил. Никогда. Осколки мины летят в т.ч. назад ТОЛЬКО из-за разрыва ИЗНУТРИ. В RTW таких снарядов нет. Суть, о которой вы оворите, таки меняется.

 

Ну, вот как чувствовал, что родственные души

 

2BlackKnight

 

Главное, чтобы было интересно

Изменено 31 мая, 2005 пользователем Vess

[Archi]

Все-таки похоже пора выкидывать диплом в мусорку, решил малость поисследовать системку и результаты чем дальше, тем парадоксальнее.

А может это просто усталость?

[Vess]

Прошу прощения за оффтом. Прошу модератора перенсести наши с Archi посты в соотв. тему

 

2Archi

булыжник 10 кг со скоростью 10 м/c разрывается на две части 1 кг (летит назад) и 9 кг (летит вперед).

 

Все верно, комрад, но так ведет себя именно САМ снаряд, а не те предметы, в к-рые он попадает. Мы с вами говорим о разных вещах.

А по сути, все сходится

 

Про сохранение энергии: насколько я помню, закон сохранения импульсов есть частный случай закона сохранения энергии

 

Диплом не надо выкидывать - пригодится

 

Все таки мне кажется, что это не совсем офтоп т.к. в роли снаряда в некоторой мере может использоваться набегающая массу слонопотама!

Изменено 31 мая, 2005 пользователем Vess

[xcb]

2Eliant

2Vess

2Archi

А знает - эт и не ОФФТОп, однако.

Дело в том, что при "взрыве" снаряда онагра - накрывается площадь (считая от определенной точки), а передний конус, как должно быть - исходя из вашего спора.

 

Кстати, один момент - ведь горшок при ударе разлетается во Все сотороны, и тем ближе к окружности, чем круче угол падения.

 

Теперь о слонах - тот же момент, удар и разлет менее массивных противников (то же можно наблюдать при успешном чардже - Тяжелых/Генеральских лошадей). и когда Слон мотает башкой - Пехота опять разлетается, так что тут дело не только в Чардже.

 

Теперь о параметрах - "area, launching", эти два параметра есть у Осадных и у слонов. Первый - это и есть удар по площади, а второй отвечает за возможность отправить полетать, менее массивного противника, так как есть еще и у Колесниц.

 

PS Так что Слоны и Осадные в РТВ - считаются по одной формуле, эт я к вопросу об ОФФТОПе.

 

PPS 2Eliant

Странно. У пехоты в РТВ действительно есть параметр "масса", отвечающий как раз за столкновения. Но почему-то кони и слоники этого параметра не имеют!

Это не тот параметр - параметр масса в соответствующем файле лежит, а это "кто кого перетолкает".

[Tower]

Это не тот параметр - параметр масса в соответствующем файле лежит, а это "кто кого перетолкает".

 

descr_mount.txt

[Vess]

2xcb

Кстати, один момент - ведь горшок при ударе разлетается во Все сотороны, и тем ближе к окружности, чем круче угол падения.

Вот именно, и про угол верно. Но так себя ведет сам снаряд. Речь шла как раз таки о цели (солдатах, стене и т.п.). Теоретически солдат может отбросить и против направленпя движения снаряда (слона), если некоторый осколок снаряда, после разбивки о землю, полетит в противоположном направлении и заденет солдата.

Так что Слоны и Осадные в РТВ - считаются по одной формуле, эт я к вопросу об ОФФТОПе.

В том то и дело, что надо придумать, насколько я понял, альтернативный алгоритм.

 

По теме.

Слон врезается в строй солдат. Солдаты отлетают от слона под разными углами по ходу движения слона. Это происходит какое-то фиксированное время (пусть 0.5 сек.)слона Затем слон начинает топтать и мотать головой. Солдаты летят в разные стороны в т.ч. за спину слона (реже).

Мне кажется, что анимация РТВ четко не зиждится на физических расчетах, а просто работает по малому подобному набору правил + легкий рандом (углы, скорость, высота). Хотя хочецца верить, что это не так, ведь действительно, есть же параметр массы.

[Vess]

Физика столкновений (кому интересно). Внимание, формулы инсайд !!!

http://dtf.ru/articles/read.php?id=371

Изменено 1 июня, 2005 пользователем Vess

[Archi]

Но так себя ведет сам снаряд. Речь шла как раз таки о цели

вот отсюда и выросло непонимание. Ты имел в виду солдат (отсюда и бильярд), а я имел в виду разлет осколков (отсюда и взрыв). Как хорошо, что непонимание разрешилось.

[Vess]

2Archi

Как хорошо, что непонимание разрешилось.

Так я и говорю, что мы об одном и том же говорим. Зато некоторые вопросы для себя вспомнили

[alexios]

А насчет человека часа - капитан должен лично убить не то 5 не то 8 человек

Про человека часа в файле export_descr_character_traits.txt я ничего не нашёл, а вот про условие убивства 8 человек лично генералом могу сказать, что оно даёт характеристику "любовь к кровопролитию". Так что не усердствуйте с использованием генералов для добивания бегущих

[Tower]

2alexios

2ASA_Killer

2Золд

2Триарий

Насчет человека часа - http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=1524&st=375

 

Как показала практика событие "человек часа" зависит от количества пров и количества членов семьи, соотношение приблизительно 1,5/1, если меньше пожалуюста после победы ЛЮБОЙ "ЧЧ", оговорюсь проверял на ребелах, но по логике должно работать при любых победах над любым противником.

[alexios]

Источник

http://forums.totalwar.org/vb/showthread.php?t=37359&page=1

 

Отвечает разработчик

 

hitponts - сколько раз надо ударить противника, чтоб умер. Максимум HP - 15, при этом надо иметь ввиду, что офицер получает дополнительно 1, а генерал - 5 HP.

(Из этого ответа следует, что обсчет результата ведется по воинам, как все и думали)

Вот всё-таки непонятно, как при всём при этом генерал ухитряется погибнуть от случайной стрелы... или при атаке на крестьян, после которой они моментально обращаются в бегство камрады приводили массу подобных примеров...

[Nimlot]

Вопрос к технически продвинутым товарищам: Эффект от свойства Бронебойность, оно же Armor Piercing, оно же просто ap, расчитывается только по показателю доспехов атакуемых или, все же, если атака идет в лоб, на щиты, учитывается и показатель защиты щитов?

Изменено 6 марта, 2006 пользователем Nimlot

[evil-SHADOW]

Вопрос к технически продвинутым товарищам: Эффект от свойства Бронебойность, оно же Armor Piercing, оно же просто ap, расчитывается только по показателю доспехов атакуемых или, все же, если атака идет в лоб, на щиты, учитывается и показатель защиты щитов?

; stat_pri_attr

;               primary weapon attributes any or all of

;                   ap = armour piercing. Only counts half of target's armour

;                   bp = body piercing. Missile can pass through men and hit those behind

;                   spear = Used for long spears. Gives bonuses fighting cavalry, and penalties against infantry

;                   long_pike = Use very long pikes. Phalanx capable units only

;                   short_pike = Use shorter than normal spears. Phalanx capable units only

;                   prec = Missile weapon is only thrown just before charging into combat

;                   thrown = The missile type if thrown rather than fired

;                   launching = attack may throw target men into the air

;                   area = attack affects an area, not just one man

Считается половина значения armour, то есть доспехов. ИМХО, как показывает практика, при обсчете попадания метательного снаряда в цель все зависит от доспехов и щита. В этом отношении очень показательны катафракты из RTR. У них вся защита приходится на доспехи - 22 единицы. Так вот, стрелки таких катафрактов пробивают ну очень неохотно. И щит тоже очень хорошо стрелы и дротики блокирует, правда, только тогда, когда солдат не просто держит его в руке, а активно им закрывается от стрел (а это происходит после первого залпа, от которого как раз и гибнет больше всего народу в отряде, подвергнувшемся обстрелу).

Изменено 7 марта, 2006 пользователем evil-SHADOW

[Nimlot]

2evil-SHADOW

В этом файле у всех метателей пилумов (римляне, скутарии) в атрибутах первичного оружия стоит сочетание thrown ap, - надо полагать, что оно означает - бронебойные, точнее сказать доспехобойные, пилумы, метаемые перед рукопашной атакой. Получается, что имеет место противоречие в самой игре, где в описаниях юнитов, например тех же гастатов, говорится о том, как тяжелые пилумы лишают противника возможности полноценно пользоваться щитами, что, собственно, соответствует историческим описаниям.

активно им закрывается от стрел (а это происходит после первого залпа, от которого как раз и гибнет больше всего народу в отряде, подвергнувшемся обстрелу).

На этом форуме я довольно много читал обсуждений вопроса об удачно реализованной анимации юнитов, как бы закрывающихся щитами от стрел. Но, вроде, все сошлись на том, что осмысленно применять щиты, как и прочее оружие, юниты не умеют, все решает простой расчет показателей атаки и защиты, отягощенный всякими-разными модификаторами, учитывающими конкретную ситуацию.

Лично я как-то не замечал особой убойности первого залпа, если, конечно, он был не в спину или в правый бок перестраивающемуся противнику.

Изменено 7 марта, 2006 пользователем Nimlot

[Anyan]

2Nimlot

Но, вроде, все сошлись на том, что осмысленно применять щиты, как и прочее оружие, юниты не умеют, все решает простой расчет показателей атаки и защиты, отягощенный всякими-разными модификаторами, учитывающими конкретную ситуацию.

Правильно, анимация юнитов на параметры к сожалению никакого влияния не оказывает.

Лично я как-то не замечал особой убойности первого залпа

Он сильнее по причине бонуса чарджа

[Alex Stone]

а это происходит после первого залпа, от которого как раз и гибнет больше всего народу в отряде, подвергнувшемся обстрелу

Неправда ваша, камрад. Мой игровой опыт игр серии TW подсказывает мне, что максимальные потери стрелки начинают наносить залпа после 3-4. Пару первых, типа, на пристрелку . Причем юнитов с большими щитами и сносными доспехами, стоящих в защитной позиции (иконка щита подсвечена), лучники выносят крайне неохотно.

[Nimlot]

2Anyan

Цитата

Лично я как-то не замечал особой убойности первого залпа

Он сильнее по причине бонуса чарджа

А разве чардж не относится исключительно только к рукопашке? Потом, даже, если предположить, что импульс от двигающихся стреляющих юнитов, а ля гиппотоксотай , и передается их снарядам, то пешие лучники все равно стреляют с остановки, т. е. нету чарджа.

 

2Alex Stone

Причем юнитов с большими щитами и сносными доспехами, стоящих в защитной позиции (иконка щита подсвечена), лучники выносят крайне неохотно.

Но ведь защитная позиция просто добавляет +3 к навыку защиты и отнимает -3 от атаки, и все. А этот временно увеличенный навык защиты учитывается только в рукопашном бою, типа, просто так отображен навык владения боевым фехтованием. На сопротивление обстрелу он разве влияет? Имхо, только большие щиты и сносные доспехи и спасают...

Изменено 9 марта, 2006 пользователем Nimlot

[Yakez]

А разве чардж не относится исключительно только к рукопашке? Потом, даже, если предположить, что импульс от двигающихся стреляющих юнитов, а ля гиппотоксотай , и передается их снарядам, то пешие лучники все равно стреляют с остановки, т. е. нету чарджа.

Лучше это не высасывать из пальца, а просто проверить. Поставить отряду лучников в текстовике чардж 100, и запустить кастом. Вот тогда посмотрим сколько сносится с первого и второго залпа.

[Bладимир]

Если кому-то еще интересно про массу - то по моему, такого параметра нету. Почему:

Недвно в каипании я стоял на мосту, у мня 7 слоников, три когорты, немного хорошо прокачанной конницы и 160 бастарнов. Генерала нету, в 80 лет помер, два хода назад, веду эту армию на соединение с полководцем. Нападают бруты, здоровый отряд - по мнению компа вдвое сильнее меня. В общем сам я их не атакую, пускаю на мост, со своей стороны ти когорты как затычку поставил. У компа кстати весьма разношрстный набор - от легкой пехоты до претоианцев - все непрокачанные. В общем заперлись они на мост, подходят к моим когортам, мои стреляют, собрался конницу пустить но передумал и послал семерых слоников(с золотой лычкой, без стрелков). ЭТО надо было видеть, словами описать сложно - в общем 90 процентов компа поплыло по речке - слоники двигаясь разбрасывали компа как снегоуборочный комбайн. Жаль только записать нельзя в кампании битву, а скрины сделать сразу не догадался. Казалось бы это только говорит о том что масса есть, но:

Такое зрелище захотелось повторить - создаю битву, 100000 монет, селевкиды на мосту через нил, в защите, атакует сенат. У меня отряд катафрактов, отряд слонов, отряд копейщиков в фаланге - все с 3 золотыми лычками и золотым оружием/доспехами. У копма штук 8 первых когорт тоже все в золоте.

Пускаю их по мосту, доходят до моих копейщиков, пускаю слоников предвкушая зрелище и, вместо этого слоники просто увязают в массе пехоты и погибают. Вроде тоже это значит что масса есть, просо у слоников её оказалось всеж меньше.

Разочарованный, всеж таки опять создаю битву, у мня таже пехота, катафракты, но слоников три отряда. У сената - 20 отрядов гасьтатов(легкая пехота) с золотым оружием, доспехами, лычками.

Дожидаюсь когда все гастаты заползут на мост, беру три отряда слоников, пускаю - разочарование, опять увязают. Но комп всеж-таки выностится, так-что играю дальше. Через пару минут увязания слоников вдруг нистого ни с сего вдруг все гастаты в прямом смысле разлетаются по водуху и падают в речку - секунд за десять 1000 человек отбулькали точно.

Как я понимаю, слоники увязали в гастатах пока их спец атаки не хватало чтоб пробыить защиту пехоты(~30), а через нек-е время хватило, и они их всех разом разбросали.

 

Прикрепляю запись битвя, только одно но, у меня размер отряда максимум, комп в принципе нормальный - Athlon XP 3200+, 1024 Ram. rad9600 128. У меня было слайд-шоу - 2-5 фпс.

[Anyan]

2Nimlot

А разве чардж не относится исключительно только к рукопашке?

просто посмотри файл export_descr_units, описалово параметров к нему я выложил в соотв. ветке

Потом, даже, если предположить, что импульс от двигающихся стреляющих юнитов, а ля гиппотоксотай  , и передается их снарядам, то пешие лучники все равно стреляют с остановки, т. е. нету чарджа.

в некоторых модах чардж с стрелкового оружия убирают, дело вкуса

2Bладимир

Если кому-то еще интересно про массу - то по моему, такого параметра нету

есть, для пехоты указан в вышеупомянутом файле, для конницы в descr_mount

Казалось бы это только говорит о том что масса есть, но:

Такое зрелище захотелось повторить - создаю битву, 100000 монет, селевкиды

между битвами в кампании и кастоме существует серьезная разница, об этом много говорилось, в том числе и разрабами по поводу невозможности записи битв, поэтому навороты должным образом реализованы только в битвах кампании.

[RusXP]

2Anyan

в некоторых модах чардж с стрелкового оружия убирают, дело вкуса

 

Стрелковым оружием нельзя чарджить. Поэтому при рукопашной атаке, например, лучников учитывается их бонус чарджа у вторичного оружия. То, что в некоторых модах убирают это бонус со стрелкового оружия ничего не дает, кроме того, что в игре он(чардж) отображается неверно.

[Domine]

Как хотите, но хитпойнты это именно хитпойнты. То есть количество "жизней". Проверяется следующим образом: генеральская конница имеет по 2 хита. При обстреле лучниками первый залп НИКОГДА ничего не даст. Последующие несколько залпов скорее всего тоже. И лишь ПОТОМ конники начнут погибать под стрелами. Вывод - первые залпы сшибают по первому хиту и в последующих гибнут те неудачливые конники с одним оставшимся хитом, по которым попали по второму разу.

[Nimlot]

2Anyan

Цитата

А разве чардж не относится исключительно только к рукопашке?

просто посмотри файл export_descr_units, описалово параметров к нему я выложил в соотв. ветке

Слушай, а действительно у стрелков чардж у первичного оружия есть. Как-то раньше не обращал на это внимание. И в игре не замечал, потому что юзал в основном римских стрелков, а у них, и у домарианских лучников, и у ауксиллариев, чардж всего - 1. У велетов - 2, что тоже не сильно влияет на результаты. Критянами (чардж 3) пользовался мало, да и мочил мелочь всякую, а она, что от первого залпа, что от последующих, дохнет на раз...

А вот галльские скирмишеры и охотники - это нечто, чардж у обоих на первичное оружие - 4, не считая того, что прокачать до золота стрелковое оружие в их родном храме Обнобы очень легко. Но, я этими зверями, и египетскими еще, как уже говорил, не играл.

Вообще, если этот чардж на стрелковое оружие везде прописан, и у всех разный, стало быть это зачем-то нужно, и, скорее всего, в игре работает.

Стало быть ты прав

Изменено 14 марта, 2006 пользователем Nimlot

[RusXP]

2Nimlot

Вообще, если этот чардж на стрелковое оружие везде прописан, и у всех разный, стало быть это зачем-то нужно, и, скорее всего, в игре работает.

 

Если хочется так думать, пожалуйста. В действительности, чарджить стрелковым оружием нельзя, поэтому при расчете повреждений считается бонус вторичного(нестрелкового) оружия. В игре же отображается бонус первого оружия, что в случае, когда первый(бонус) не совпадает со вторым, дает демонстрацию неправильного значения. В оригинальных файлах РТВ, совпадение полное для всех стрелков.