Аттила и гунны

[Лев Валеско]

Нужна информация о гуннах и Аттиле любого рода. Мне удалось в Интернете крайне разрозненные статьи на эту тему, где ничего конкретного не сказано. Хотелось бы узнать как этот народ жил, сражался и хоронил своих павших. В общем, все, что касается гуннов. Из книг на эту тему мне удалось найти только «Историю народа хунну» Л. Гумилева и весьма сомнительный исторический роман «Гунны» Т. Костейна.

Также приветствую любую информацию о Аэцие, Валентиниане, Гонории и других известных исторических личностях этого периода.

[Золд]

Лев Валеско

Вот сдесь довольно подробно

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=812

Так же можно использовать поисковик форума в верхнем правом углу экрана

[Лев Валеско]

а как насчет солидных исторических источников? Должны ведь быть работы посвященные исключительно Аттиле и гуннам.

[Золд]

Лев Валеско

Почитайте ссылку там всё из солидных исторических источнико. Внимательно почитайте...

[Лев Валеско]

не так уж и много, к тому же в большинстве своем короткие статьи довольно ограниченного (и спорного) содержания.

[Simoren]

Знаете, какой хороший есть источник?

сегодня как раз смотрела всеми не любимый телевизор, канал history там очень хорошо всё рассказали и показали. Мне понравилось

[Simoren]

Сорвалась, понимаю, конечно, что это несовсем в тему, но...

 

Аттила умер. Причем не в сражение, а в собственной постеле с молодой женой от, так называемого, обширного кровоизлияния через нос. А если бы он не умер, он же успешно побеждал римлян. Что бы было? (заразный вопрос, которым я заразилась на твове ) Рим завоеван. Гунны не признавали христианства. Они бы смело расправились с папой. И Европа бы не стала христианской... Так?

хотела бы я на это посмотреть...

[amir]

Ну Атиллу как раз перед этим немного потрепали на Каталунских полях. Так что о завоевании Рима речь пока не шла Да и папа римский тогда особо ничего такого из себя ещё не предсавлял.

[amir]

А в Риме христианство окончательно утвердилось только в 394 г. Уже при жизни Атиллы.

[Simoren]

amir

Ну Атиллу как раз перед этим немного потрепали на Каталунских полях. Так что о завоевании Рима речь пока не шла  Да и папа римский тогда особо ничего такого из себя ещё не предсавлял.

 

Но тем неменее из Рима он ушёл только, когда папа римская явился к нему Nой суммой золота. Добровольно он ещё никак.

Далее Риму предстаяло стать центром христианского мира, а если б там была Аттила и его гунны. Этого мне кажется не могло быть...

 

Кстати ещё интересный факт, главнокомандующий римскими войсками (забыла его имя, латинский имена для меня дремучий лес) был другом Аттила. Они вместе воспитывались. когда тот находился чем-то вроде зложника у семьи Аттилы.

[amir]

(забыла его имя, латинский имена для меня дремучий лес) был другом Аттила.

 

Аэций его фамилия. Что не помешало ему разбить Атиллу. Чистая политика, ничего личного.

 

Но тем неменее из Рима он ушёл только, когда папа римская явился к нему Nой суммой золота. Добровольно он ещё никак.

 

А Вы его с Аларихом не путаете?

 

Да и тот... Отнюдь вроде не по причине папы римского оттуда ушёл..

[amir]

Далее Риму предстаяло стать центром христианского мира,

 

Эот гораздо далее. А так центром был Константинополь.

[Лев Валеско]

Аэций это кажется имя, а вот Флавий - фамилия. Аттила и Аэций были знакомы с раннего детсва, тогда была практика обмена воспитанниками (позже Аттила и Аэций учились уже в Риме); никакого Папы Римского тогда не было - был епископ, который, собственно говоря, выехал к Аттиле и убедил его отвести войска, было ли у него золото или все ограничилось "христианским чудом" - никто не знает. Историки-скептики предпочитают считать что Аттила ушел из Италии из-за эпидемии в его войсках (ушел с порога Рима!!). На Каталаунских полях Аэций также потерял огромное количество войск и лишился союзников. Для гуннов восполнить потери не представляло труда - их союх племен был богат хорошими воинами в то время как Риму приходилось выкладывать изрядные сумму наемникам, собственно, римской армии (состоящей из граждан Рима) тогда уже практически не было.

Вообще представление об Аттиле как о неграмотном варваре, созданное Византийскими летописцами, давно пора искоренить. Это был человек образованный (учился в Риме и глубоко проникся проблемой греческой философии) и грамотный, который собрал вокруг себя специалистов самых разных народов (от греков до готтов) не смотря на их родословные. Признавал ли Аттила христианство? Нет. Точно также как и большинство римской знати. Однако на штандартах Аттилы был изображен крест и религия гуннов - тенгрианство имело несколько общих черт с христианством, так что Аттила вполне мог принять христиан "за своих".

[Qasqyr]

Однако на штандартах Аттилы был изображен крест и религия гуннов - тенгрианство имело несколько общих черт с христианством, так что Аттила вполне мог принять христиан "за своих".

Домыслы Мурада Аджи - это все-таки домыслы и не более того. Достоверных свидетельств о религии, также как и языке и антропологии гуннов, как бы нет. И вообще о гуннах знают гораздо меньше, чем об их предтечах сюнну/хунну, и представляют их на основе того, что знают о сюнну/хунну.

[Aleksander]

Камрады, вот прочитал страницу и возник следующий вопрос. А было ли тенгрианство религией гуннов? С тюрками понятно. С хуннами надо посмотреть. А вот с гуннами во-первых не помню упоминаний про их религию(возможно склеразм), а во-вторых если они это хунну смешавшиеся с угро-финнами, не могли ли последние оказать свое влияние?

[Горог]

А может ли кто нибуть более подробно рассказать что за армии бились на Каталаунских полях?

Кто составлял костяк армии Атиллы? Степняки? Готы? Или даже славяне?

Из чего состояла римская армия Аэция?

Небыло ли так, что там друг против друга былись только германцы (в основном то есть...)?

[amir]

Небыло ли так, что там друг против друга былись только германцы (в основном то есть...)?

 

 

По моему примерно так оно и было...

[Лев Валеско]

тенгрианство было, если говорить современным языком, официальной религией гуннов, при отце Аттилы в Киеве (естественно тогда он назывался по-другому) было построено несколько храмов Тенгри (первые храмы с крестами относятся именно к тенгрианству, а не к христианству). Вообще на религию гуннов христианство оказало серьезное влияние, есть даже версия, не слишком аргументированная, что тенгрианство гуннов это был прообраз православия (т.е своебразная "восточная" ветвь учения о Христе, сформировавшаяся на языческих основах).

На Каталаунских полях со стороны Аэция сражались бургунцы, аланы, вестготы (под командованием Теодориха) и несколько римских легионов (также большей частью составленных из не-римлян). Со стороны Аттилы стояла также стояла огромная армия в составе гуннов, вандалов и другие племена восточных варваров, состовляющих Гуннский союз.

Аэций послал в бой своих союзников-варваров, подгоняя их римскими легионами, тех, кто бежал прочь легионеры убивали. Таким образом Аэцию удалось отбросить армию Аттилы ценой огромных потерь среди вестготов (их вождь Теодорих погиб). Аттила был вынужден отступить, однако армия Аэция также не могла преследовать гуннов. Союзники Аэция покинули своего командующего и Рим фактически лишился своей армии.

[xcb]

Лев Валеско

при отце Аттилы в Киеве

Вы хоть источники приводите, а то чем дальше тем более грустно читать

[Лев Валеско]

по-моему это я сюда источники пришел искать, а не наоборот. Ну а что до Киева, то совершенно точно известно что при гуннах примерно на том же месте был довольно крупный город, могу поискать его название и прочее.

[Aleksander]

Лев Валеско

Видите ли камрад, все что вы написали про религию гуннов не совпадает с общепринятой точкой зрения. Поэтому, чтобы ваши доводы воспринимали всерьез требуется указание на источник столь неочевидной информации.

по-моему это я сюда источники пришел искать, а не наоборот.

Полегче на поворотах. Если вам требуется помощь, то спрашивать ее надо немного другим тоном. Рекомендую обратится к Профессору или Сартаку(ака Sartac), на нормальный вопрос получите квалифицированный ответ профессионалов в истории вообще и истории кочевых народов в частности.

[Лев Валеско]

ы? а для кого я писал "по не аргументированной версии".

[AlexMSQ]

Лев Валеско

Да, лучше спросите у Chernish'а и Sartac'а. Если информации не получите, то хотя бы ссылки на источники получите исчерпывающие.

[Chernish]

Лев Валеско

Что касается гуннов, то книги М.Аджи конечно интересны, но есть смысл посмотреть и серьезные работы по этой теме.

Например

Крадин Н.Н. Империя хунну. М.,Логос, 2002.

Боровкова Л.А. Запад Центральной азии во II в. до н.э. - VII в. н.э. (историко-географический обзор по древнекитайским источникам). М., Наука, 1989

Вайнштейн С.И. Мир кочевников Центра азии. М., Наука, 1991.

Гмыря Л.Б. Страна гуннов у Каспийских ворот. Махачкала, Дагест. кн. из-дво, 1995.

Дерфер Г. О языке гуннов //Зарубежная тюркология. Вып.1. Древние тюркские языки и литература. М., 1986.

Кляшторный С.Г. Савинов Д.Г. степные империи Евразии. СПб., Фарн, 1994.

Кочешков Н.В. Тюрко-монголы и тунгусо-манчжуры: проблемы истоирко-культурных связей. СПб, Наука, 1997.

 

А источники по гуннам.. Аммиан Марцеллин прежде всего...он кажется даже в сети есть..

[Дмитрий Беляев]

Камрады, вот прочитал страницу и возник следующий вопрос. А было ли тенгрианство религией гуннов? С тюрками понятно. С хуннами надо посмотреть. А вот с гуннами во-первых не помню упоминаний про их религию(возможно склеразм), а во-вторых если они это хунну смешавшиеся с угро-финнами, не могли ли последние оказать свое влияние?

Да ничего мы практически про их религию не знаем. В источниках почти ничего нет