Монголо-татарское иго

[Simoren]

Всегда думала, что несколько веков из периода средневековья Русь находилась под монголо-татарским игом. Но недавно столкнулась с мнением, что подобное иго невозможно само по себе, как факт, и было придумано рускими князьями, чтобы оправдать перед потомками тонны крови пролитые в своих междусобицах. А его описание в летописях было лишь сговоров этим самых летописцев. Так же есть мнение, что монголы были вовсе не восточными народами пришедшими из-за Урала, а неким орденом крестоносцев...

Мне показалось весьма престранным, что такой вроде бы точный факт поставлен под сомнение в своей прадивости...

[amir]

Скажите. Только честно. Это Вы шедевры Фоменко по обкурке читали?

[Chernish]

Simoren

есть тема про татар.. это туда..

 

А иго кстати не русские князья придумали а французский лизоблюд де Ту - придворный Людовика 14 - чтобы унизить московских послов приехавших к королю и доставших французов своей варварской спесью..

[Золд]

Simoren

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=971

Вот здесь, если терпения хватит все прочитать, узнаешь ИМХО.

[Hugin]

Интерессно, как бы сложилось все, не приди к власти Узбек?

Крещение Орды, союз?

Как бы сложились отношения Руси с европой?

Ворпосы без ответов. Мдя.

[Simoren]

Золд

Вот здесь, если терпения хватит  все прочитать, узнаешь ИМХО.

 

Спасибо. Когда нужно, уменя всего хватает

 

amir

Скажите. Только честно. Это Вы шедевры Фоменко по обкурке читали?

 

Нет, это был не Фоменко...

[Aleksander]

Simoren

Нет, это был не Фоменко...

Про орден крестоносцев это кто-то из них. Хотя сравнение орда-орден от Гумилева Л. Н. имхо корректно. Можно поинтересоваться источниками возникнования ваших вопросов к сабжу?

[amir]

 

Нет, это был не Фоменко...

 

 

Т.е. обкурку Вы не отрицаете

 

Интерессно, как бы сложилось все, не приди к власти Узбек?

Крещение Орды, союз?

 

Мне кажется, что крещение было вряд ли возможным. Но то, что история Европы пошла бы как-то по-другому - это ИМХО неоспоримо. А вот как?...

[xcb]

amir

Hugin

А чего вы в Узбека уперлись?

после Сартака и Улакчи кто сел на престол?

и какого вероисповедания он был.

 

Хотя судя по данной раскладке http://www.hrono.ru/geneal/geanl_chx_5.html

Потомки у Бату были сильнее

[amir]

Берке, как известно, ислам в качесвте обязательной гос. религии не вводил. И тех, кто придерживался других религий врагами народа не объявлял. Он верил в пророка чисто сам, самостоятельно.

 

Потомки у Бату были сильнее

 

Это верно. У Берке их вообще не было

[xcb]

amir

Это верно. У Берке их вообще не было

"Похоже вообще неспособный к ентому делу" (с)

 

Просто, потомки Завоеванных перебили потомков завоевателей - процесс неоднократно проходивший с завоевателями-кочевниками

 

Так Ислам все равно бы восторжествовал.

[Aleksander]

xcb

В том то и дело, что сильны были позиции несторианства. Или вы имеете в виду влияние домонгольских последователей Магомета и их влияние в Орде?

[xcb]

Aleksander

В том то и дело, что сильны были позиции несторианства. Или вы имеете в виду влияние домонгольских последователей Магомета и их влияние в Орде?

После смерти Сартака и Улагчи?

вряд ли, несторианство свой бой к тому времени проиграло и стремительно теряло сторонников, и не могло быть реальным противовесом Исламу, Православие тоже из-за того что с Православными странами творилось.

[Simoren]

Aleksander

Можно поинтересоваться источниками возникнования ваших вопросов к сабжу?

 

Спала я недавно на лекции, а эти слова (всмысле, про возможное несуществования ига) меня разбудили и не дали уснуть потом...

Решила спросить у кого-нибудь умного, но все мои умные знакомые придерживались традиционной точки зрения...

 

amir

Т.е. обкурку Вы не отрицаете

 

какая обкурка??? Я слишком правильная... для таких вещей.

[amir]

всмысле, про возможное несуществования ига

 

Что-то точно было Называть ли это игом или ещё как - другой вопрос.

 

какая обкурка??? Я слишком правильная... для таких вещей.

 

Обознался. Извените

[Simoren]

amir

Что-то точно было  Называть ли это игом или ещё как - другой вопрос.

 

теперь я это знаю...

 

Обознался. Извените

 

получите наше милостливое прощение...

[Золд]

amir

Что-то точно было  Называть ли это игом или ещё как - другой вопрос.

Начало образования нового государства - Российской Империи! Братства славян и тюрков! Союза суннитов и православных! и всё это под главенством третьего Рима, приемника Сарая, великого города-героя Москвы!!!

Обознался. Извените

Это ко мне впрочем как и всем выходцам из Центральной и Средней азии "Балык" не наркотик, а средство общения...

[Aleksander]

Золд

Балык" не наркотик, а средство общения... 

Камрад, сорри за оффтоп, но разве балык это не вкусненькое мясо?

[Золд]

Aleksander

Камрад, сорри за оффтоп, но разве балык это не вкусненькое мясо?

Даже очень вкусненькое мясо рыбы в русском языке, в тюркских означает просто рыбу, а в центральноазиатском слэнге русского языка...

Хэш бола бола, хэш...(с),

О-о далина ЧУдная далина... (с) мр. Крэдо.

Монголо - татарская "рыба" короче

[Sohei]

Золд

Монголо - татарская "рыба" короче 

Это её национальность?

[Золд]

Sohei

Это её национальность?

Образ мыслей как в анеке

-Рыбка золотая хочу шоб монголо-татары всем войском в ту сторону проскокали...

-Теперь шоб обратно...

-Теперь опять туда же...

Рыбка:"Но почему ?!!! последнее желание"?!!!

-Люблю движения...

 

 

ЗЫ мужик любитель "балыка" был

[Sohei]

Золд

[Августина]

Судя по всему монголо-татарское иго-это период политического доминирования в Золотой Орде(Российской империи) монгольского этноса со сменой его на русский этнос.Переход при смене этносов случился во времена Ивана Грозного и подтвердился Смутой и повторился во второй половине 20 века,получившего подтверждение в виде распада СССР.При этом тюрский и русский этнос смешавшись в виде российского, являлись константой,сохраняющей на огромной территории от Балтики до Тихого океана имперский статус Золотой Орды-России.

Как тезис?

Политкорректность и мысли отсюда

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=9...05entry296769

навели меня на вышесказанное.

Критика ?!

[Игорь]

2Августина

вот ты любительица блох вытаскивать... Или скелетов из шкафа.

Случайно не на "физика" учишься?

Какая орда и российская империя?При чем здесь Иван Грозный и Смута?И СССР?

Оценка - два!

[Kapitan]

2Августина

Как тезис?

Можете побить меня палками, но вспоминаются слова Рузвельта про Черчиля: "У него рождаетс по тысячи идей в день. Из них примерно три ценных". Вы меня простите, но говорить о переемствености Орды и России можно говорить только в территориальном смысле.

Никакой другой перемственности здесь нет.