Custom Battle

[Ostgott]

там в самом начале автор темы условия оговаривал - типа нажал на противника и все. я кстати пробовал конницу пускать как галопом, так и шагом - на результат это не особо влияет.

И для чарджевых юнитов типа сарматов тоже?

[ren]

2 ren:

с командиром-человеком любой юнит может стать монстром. тогда уж стоит сравнивать человек против человека. но вот если ты даже против компа сумееешь катами охотниц за головами завалить... вот тогда -  :bleh:

что это еще за мифы народов Древней Греции?

Каты ложат девушек на счет раз

 

И даже если бы вы были по ту сторону gamespay, девушкам это бы не помогло :bleh: Это что касается чел. vs чел.

 

2 Ostgott

Пожоже, что если их с места в карьер пустить, тоже никакой разницы не будет, главное чтоб между отрядами минимальное расстояние для чарджа было.

[Aleksander]

2 pitonich:

Это результаты удара в лоб, без маневров?

Да удар в лоб без маневров. Гоплитов АИ строил на глубину 4 ряда. В реплейной выложил бои с аргироспидами(глубина 8 рядов). Результат тот же самый. Правда римскую конницу уже не тестил. Хотя по обычным покемонам можно и попробовать.

[karnoza]

2 ren:

я извиняюсь конечно за некоторое недоверие но реплей можно? а то у меня каты от девушек помирают... быстро.

[karnoza]

2 Ostgott:

и для чарджевых - тоже. а кроме того - где то упоминалось, что чардж это собственно "атака" + "чардж". Т.е. каты с 7+15 и готики 13+10 ну или преторианцы 12+9 - имеют одинаковую силу столкновения. правда каты тяжелее - но как это влияет... ???

[Aleksander]

Элита элитой, но воевать приходится обычными бойцами. А стало быть превосходство кавалерии надо доказывать на всех уровнях. Кто главный соперник Юлиев? Галлы. А какая у Юлиев кавалерия? Эквиты. Тестим. С чарджа эквиты сносят обычно треть варбандов. Но затем увязают и начинают быстро гибнуть. Итог победа варбандов при потере примерно или чуть больше половины отряда. Клин, попытки прорваться через строй или оторваться и ударить с чарджа снова не помогли. А вот гоплитов валил в одном случае из 3-4 с одного наскока. Вот и подумаешь кем тормозить всадников.

 

Раз варбанды так хороши проверим гастатов. Берется обычная галльская конница и тоже бьет в лоб. Упс. Всадники просто размазываются об большие щиты римлян. Нет я конечно галлов не люблю, про что уже писал , однако бьют гастаты конницу. Ладно напустим на гастатов проверенных бойцов- карфагенскую кавалерию с круглыми щитами. Удар, наскок и тот же самый эффект. Проигрывают гастатам в рукопашке со страшной скоростью. Да, не даром эти парни сразу мне показались отличными бойцами. Похоже в следующей игре снова выберу римлян. Проверим начальную пехоту Рима и соседей. С карфагенскими иберами все и так ясно. Пропускаю. Беру варбандов. Ставлю гастатам приказ стрелять и защитный режим и иду вперед. Варбанды начинают орать. Ненавижу когда враги так поступают. Но это тест. приходится терпеть. Гастаты мечут пилумы, сносят человек 20 и начинается рукопашка. Варбандыотчаянно лезут вперед выказывая удаль и молодчество, а римляне держат их стеной щитов и режут мечами. Мда прав был камрад Ронин. Гастаты покруче будут. Но кельты ходили и в Грецию. Варбанды и гоплиты. С одной стороны вопящие барбы, с другой суровые парни с копьями. Я за галлов. Подвожу поближе и даю приказ орать. Греки продолжают переть вперед. Ну ладно, атакую. Вот это была драка! Суровые парни копьями просто вышибали противника в центре, а фланговые отбивались на мечах от совершивших обход. Победа все же осталась за большими батальонами. Варбанды таки победили. Закралось смутное сомнение, а зачем вообще фаланга? Берем гоплитов и гастатов. То же самое. Мечем пилумы и в драку. Несколько боев. Оказывается у гастатов очень неплохие шансы одолеть гоплитов. А у принципов? Этот тест проводил когда уже сильно клонило ко сну. И легким движением руки были выбраны гоплиты, но не обычные, а бронированные. Блин, ладно буду биться. Удар пилумами честно говоря проспал, можно было остановить принципов и пораньше. Но десяток бойцов фаланга все же потеряла. И начала давить в рукопашке перенеся баланс потерь в свою пользу. Тогда отключаю защитный режим и дважды кликаю на бронегоплитах. Оставшаяся примерно половина отряда принципов вырезает противника. А ведь это не марианские легионеры. Да и бронегопники не просто так даются и больших денег стоят. Выводы неоднозначные. Зато понятно за счет чего Брутты так легко завоевывают Грецию.

 

Все тесты на травянистой местности, есть такая карта, размер большой, бои лоб в лоб, на нормал. Один на один. Рим FOREWER!

[karnoza]

перемудрили видимо с фалангой. я тоже конницу обычными пехотинцами в игре валю - если пехоты больше уже не так в свалке важно, какого она качества. а фаланга сильна только впереди - если конники при чардже в центр влезли - все бонусы за них оказываются...

[Archi]

Что касается гастатов, то я частенько наблюдал следующую ситуацию, когда их атакует в лоб конница: в первый же момент как действует чардж несколько рядов (по крайней мере 3) просто-напросто сминаются конницей, но при этом ни один гастат не гибнет и первые потери с обеих сторон начинаются только по окончании чарджа, когда начинается обычная рубка.

[pitonich]

Aleksander

 

Да удар в лоб без маневров.  Гоплитов АИ строил на глубину 4 ряда. В реплейной выложил бои с аргироспидами(глубина 8 рядов). Результат тот же самый. Правда римскую конницу уже не тестил. Хотя по обычным покемонам можно и попробовать.

 

Да, совсем испортили они весь баланс копейщик - конница - обычная пехота

 

Строй полный стек конницы и чарджи - вот вам и Total War.

[pitonich]

ren

 

не может, а выигрывают, при правильном построении

которое не "хитрость", а не обходимость, т.к. единственное преимущество катов - ча-р-р-дж!!!

полностью отработать который они могут только в свободной формации( в клине против кавалерии и "мечников", 2 шеренги против гоплитов)

 

И вобще причем здесь тип построения?Чтоб понять кто лучше, отряды должны строиться в максимально эффективной формации и применяться, соответственно, тоже.

Вы же не пускаете лучников в рукопашную против легионеров?

 

А я говорю - хитрость. Потому как вы ставите в выигрышную формацию только СВОЙ отряд, а второй остается в НЕВЫИГРЫШНОЙ формации.

 

Ваши растянутая до невозможности формация в две шеренги не столько дает большой чардж, сколько позволяет ударить частью катов во фланги (именно остюда большие потери при столкновении, не из-за чарджа) и окружить преториев.

 

Если преториев также поставить в две шеренги разомкнутым строем, хрена с два чего выйдет у катов.

[xcb]

2 pitonich:

Если преториев также поставить в две шеренги разомкнутым строем, хрена с два чего выйдет у катов.

Это вы зря

я пробовал - так они гибнут еще быстрее - там фишка в том, что бы первый удар зацепил как можно больше вражеских - тогда чардж на полную отыгрывается

[pitonich]

xcb

 

Серьезно???

 

Ну тогда был неправ, приношу извинения.

 

А как ты проверил это? Формацию компа же нельзя изменить.

 

Вдвоем что ли проверяли, человек против человека?

[Aleksander]

All

Камрады будте добры сообщайте пожалуйста ниболее выгодные типы построения. С преторианцами и катами все примерно ясно. Но в разных случаях для одного и того же отряда они могут быть разными. А такой опыт весьма ценен. Как пример легионерам против варбандов судя по всему выгодно включать кнопку защитной формации, а с фалангой для ее обхода пожалуй выгодней не включать или отключать в ходе боя.

2 pitonich:

Если преториев также поставить в две шеренги разомкнутым строем, хрена с два чего выйдет у катов.

2 xcb:

я пробовал - так они гибнут еще быстрее - там фишка в том, что бы первый удар зацепил как можно больше вражеских - тогда чардж на полную отыгрывается

А если наоборот преториев плотно или клином? По идее угроза на флаге парируется в центер.

2 pitonich:

Да, совсем испортили они весь баланс копейщик - конница - обычная пехота

Строй полный стек конницы и чарджи - вот вам и Total War.

Имею подозрение, что все проверялось на римлянах. Держат они удар и ладушки. А все остальные шли по остаточному принципу. Надо будет еще триариев, римскую пешую ауксилию с копьями и самнитов потестить. Интересно, что получится.

2 Archi:

Что касается гастатов, то я частенько наблюдал следующую ситуацию, когда их атакует в лоб конница: в первый же момент как действует чардж несколько рядов (по крайней мере 3) просто-напросто сминаются конницей, но при этом ни один гастат не гибнет и первые потери с обеих сторон начинаются только по окончании чарджа, когда начинается обычная рубка.

Точно. Поделюсь тем что видел. По опыту против варбандов строй возможно более длинный- быстрее отстреляться и не дать обойти, а против кавалерии, возможно более глубокий. Увязании в строю легионеров имхо не дает таких бонусов как в фаланге. И еще судя по наблюдениям римлянам хорошо помогает их большой(речь о размере, а не о пятерке в защите) щит. Помните в медивале было такое свойство?

[karnoza]

я что-то не пойму... по идее чардж у преториев и катов - практически одинаковый. 22(7+15) против 21(12+9). они при лобовой стычке одинаково гибнут. а потом большая атака преториев дает им преимущество. ну никак каты победить не могут...

[Aleksander]

Есть сильное подозрение, что катам не хватает щита. И из-за этого они количественно получают больше ударов чем их противники. А ведь должно быть как раз напротив- отсутствие щита идет от более качественного доспеха обеспечивающего отличную защиту при более высокой по сравнению со щитом маневренности бойца.

[karnoza]

ну не знаю... я сильно сомневаюсь, что щит как то отдельно рассчитывается. но даже просто в лоб - соотношение общей защиты к атаке: у преторианцев бьющих по катам 12/23 а наоборот 7/22. Чего тут считать то?

[xcb]

2 pitonich:

Вдвоем что ли проверяли, человек против человека?

Сам с собой бился -

Какая биться на Тачпаде в РТВ

 

2 Aleksander:

А если наоборот преториев плотно или клином? По идее угроза на флаге парируется в центер.

Если клином и в лобовую, каты сливаю почти сразу.

 

2 karnoza:

Считаешь неправильно - в момент столкновения считается Чардж против брони, и щита.

[pitonich]

xcb

 

Если клином и в лобовую, каты сливаю почти сразу.

 

Плотный клин преториев против рассредоточенных двух линий катов?

 

Или рассредоточенный клин?

 

Претории побеждают?

 

Считаешь неправильно - в момент столкновения считается Чардж против брони, и щита.

 

То есть в момент столкновения чардж не прибавляется к атаке, а работает ВМЕСТО нее? Это точно? То есть разрабы давали какие-то комментарии по этому поводу? Откуда вообще такая информация?

[xcb]

2 pitonich:

проскакивало как-то на форуме, да и подтверждение победа катов и прочих Чарджевых войск, при встеречном чардже.

 

Попробую наделать реп всяческих вариантов и выложу в Реплейной,

тока время мало

[pitonich]

xcb

 

На первый вопрос не ответил

 

Клин преториев справился именно с растянутыми в две шеренги рассредоточенными катами?

 

Просто это ОЧЕНЬ странно - по идее тогда формация преториев еще уже становится, и почти все каты будут бить во фланг

[karnoza]

я только что попробовал - встречный чардж. каты против преторианцев. катов разогнал заранее. строй - стандартный. слили каты вчистую. а считал я - для боя уже после чарджа. как чардж считается - не очень представляю...

[pitonich]

karnoza

 

я только что попробовал - встречный чардж. каты против преторианцев. катов разогнал заранее. строй - стандартный. слили каты вчистую

 

Речь немного не об этом - обсуждается победа катов над преториями в случае максимально растянутой рассредоточенной формации.

 

И то, что такой формации можно противопоставить (какую формацию преториев)

[karnoza]

в общем только что 9 раз сыграл катами против преторианцев. на равнине. я за катов. строил их в 2 линии. размер отрядов - стандартный. разгонял - всегда. есть реплей - могу положить. Каты почти всегда оказывались за спинами преторианцев. Чарджат - примерно поровну. Результат - 7 чистых побед преторианцев, 1 острая победа - остались один на один и кат побежал - 1 победа катов.

[Aleksander]

2 xcb:

Если клином и в лобовую, каты сливаю почти сразу.

Требуется уточнение. Цитирую.

2 Aleksander:

А если наоборот преториев плотно или клином? По идее угроза на флаге парируется в центер.

То есть каты всегда сливают если претории стоят клином, так?

[karnoza]

попробовал еще катов "разреженным" строем пускать. и максимально растягивал. Все равно - ПРОИГРЫВАЮТ они стандартным преториям.