xcb Опубликовано 26 октября, 2004 #26 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2004 xcb и так уже ругается, что оффтопика здесь много Уже не ругается. Напомню всем условия кастом БИТВ данной темы Нормал Трава (или иное, но с оговоркой ибо у многих юнитов Пенальти или БОнус на различные типы местности). ОДИН-НА-ОДИН, НО - Желательно со свое стороны нанимать ОГРОМНОЕ Количество для УВЕЛИЧЕНИЯ ПОЛЯ БОЯ, иначе действительно - бойня в Аквариуме. ps Дискуссия о Ненужности данной темы в Дисскуссиях. Ссылка на комментарий
Sohei Опубликовано 26 октября, 2004 #27 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2004 Я так понял, что слонам нельзя противопоставить что-нибудь толковое. Только онагры, вот уж они слонов бьют капитально. сделал несколько битв, так если попасть в отряд слонов огненным шариком, то 2-3 слоника поджариваются, а осталбные бегут рассказать все это своему генералу Ссылка на комментарий
pitonich Опубликовано 26 октября, 2004 Автор #28 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2004 Вчера провел тест "скифские нобли" против армированных слонов На маневрах скифы расстреляли в них весь боезапас.. и вообще никого не убили Сами потеряли человек 10-15 от лучников на слонах. Какие-то эти слоны... бронированные Ссылка на комментарий
YO!GURT Опубликовано 4 ноября, 2004 #29 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2004 Люди а никто не стравливал Римскую Проэторианскую Конницу и Карфагенскую Кавалерию..... Ссылка на комментарий
pitonich Опубликовано 5 ноября, 2004 Автор #30 Поделиться Опубликовано 5 ноября, 2004 YO!GURT Преторианцы - это самая сильная кавалерия в игре. Катафрактов делают очень легко. Готиков делают (хотя те молодцы, почти на равных держаться) С этими двумя стравливал в Custom. C Сакредами не сравнивал, но думаю исход ясен - у них все характеристики одинаковые, кроме одной - у римлян есть большущий щит, а у Сакредов вообще щита нет. А щит - это по моим ощущениям самый важный параметр защиты. Во всяком случае катафрактов без щитов римляне убили очень быстро, а с готиками, у которых армора существенно меньше но щит есть, возились оч долго. Ссылка на комментарий
Sohei Опубликовано 7 ноября, 2004 #31 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2004 LeChat Твое мнение настолько авторитетно, что только с тобой и говорят На днях попробобал сшибить Бронированных слонов и боевых псов. Вот это был бой!!! Стая собак, как саранча металась за слонами, а потом улетала далеко-далеко. Матрица: Революция!! Правда, трех слонов я все-таки потерял. Интересно, это как же такие маленькие собаки смогли укусить слона выше колен. Ссылка на комментарий
karnoza Опубликовано 9 ноября, 2004 #32 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2004 Позволю заметить: в РТВ очень большое значение играет маневр - поэтому любое сравнение нужно делать как за комп, так и против него. Иначе результаты некорректны будут. Особенно при стычках конницы - там кто быстрее, тот и прав. Ссылка на комментарий
pitonich Опубликовано 9 ноября, 2004 Автор #33 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2004 karnoza Вообще когда я открывал эту тему - я имел ввиду "чистый бой" Лоб в лоб на ровной карте. То есть указать на врага, двойной щелчок - и ничего не трогать Мы же здесь не маневры обсуждаем, а кто сильнее один на один Ссылка на комментарий
karnoza Опубликовано 9 ноября, 2004 #34 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2004 pitonich тогда имеет смысл сравнивать только однотипные юниты. пехота на пехоту и т.д. т.к. конницей в лоб фалангу - странно как то ... а для проверки - абсолютно одинаковые отряды на нормале никто не стравливал? вдруг и там не все честно? Ссылка на комментарий
pitonich Опубликовано 9 ноября, 2004 Автор #35 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2004 karnoza Почему только однотипные? С чего это? И вовсе не странно - вот стравит в кастоме человек фалангу с катафрактами, и увидит что они её рвут. И в бою в компании уже не оставит одинокую фалангу против катов, на помощь кого-нибудь пришлет. Ссылка на комментарий
Тушкан Опубликовано 12 ноября, 2004 #36 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2004 Многое тут было говорено о конных скифах - аристократах... Хм... Потестил их тут я против египетских стрелковых колесниц. Условия - как было оговорено, нормал, местность - травянистая равнина. Первый раз я взял колесницы, скифов дал оппоненту. Получилась арт.дуэль, в которой скифы слили просто по-детски. Колесницы кружили, скифы стояли коробкой неподалеку. Я потерял 2 или 3 колесницы, у скифов осталось человек 14, после чего они бежали. Второй раз: скифов беру себе, колесницы даю противнику. Памятуя о пагубности дистанционного боя с колесницами, скомандовал в рукопашку. Итог: скифы проиграли с небольшим отрывом - колесницы потеряли 102 человека, скифы 107. Ссылка на комментарий
RedKnight Опубликовано 13 ноября, 2004 #37 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2004 По-моему, многое зависит от размера от ряда. При огромных фаланга имеет преимущество, при маленьких колесницы рвут пехоту еще эффективнее - краев больше. Два одинаковых отряда я стравливал: легионеров. Потери примерно равные (в пределах погрешности), до момента бегства одного из них, естественно. Так что, вроде, все честно. Ссылка на комментарий
Tower Опубликовано 13 ноября, 2004 #38 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2004 RedKnight По-моему, многое зависит от размера от ряда. При огромных фаланга имеет преимущество, при маленьких колесницы рвут пехоту еще эффективнее - краев больше. Ставиш очень глубокий строй, и режим защиты. Колесницы врезавшись в такой строй быстро потеряют энерцию и все - победа. Результат выше. Ссылка на комментарий
RedKnight Опубликовано 13 ноября, 2004 #39 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2004 Что я хотел сказать: на маленьких отрядах, по 20 человек, в 4 шеренги получается 5 колонн. Египетские колесницы, двигаясь на такой строй, теряют по центру 1 колесницу и 4 проезжают вокруг, давя, допустим, две крайние колонны и последнюю шеренгу, итого 11 человек, после чего оставшиеся 9 теряются и гибнут на втором заходе. на огромных отрядах, по 160 человек, в 4 шеренги получается 40 колонн. Колесниц тоже не 5, а 36, но из них штук 25 гибнет на передней шеренге, а проехавшие с флангов явязают в плотном строю, и в конце концов сматываются, так как потери велики. При этом, даже срезав крайние колонны, то есть тех же 8 человек и человек 10 из последней шеренги, они причиняют относительно небольшие потери. Об этом я и хотел сказать, когда говорил о том, что исход боя между двумя отрядами зависит не только от ландшафта и уровня сложности. Надо еще указывать, какой размер отряда установлен. С теми же легионерами против длиннокопейной фаланги: чем меньше отряд, тем лучше для легионеров. Потому, что 20 человек в 6 шеренг поставить проблематично - гарантированно бить будут во фланг при ширине фронта в 3 человека. Общий принцип, по-моему, такой: чем лучше отряд приспособлен для боя в ситуации, когда непонятно, где фронт, а где тыл, тем выгоднее для него маленькие отряды. С ростом величины отряда растет глубина построения у тойже кавалерии при ударе с фланга: или пол-отряда скачет в первой шеренге и отправит с наскока пол-отряда врага на тот свет, или только каждый шестой -- огромная разница, зачастую решающая исход битвы. Ссылка на комментарий
Ronin Опубликовано 18 ноября, 2004 #40 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2004 Тушкан Многое тут было говорено о конных скифах - аристократах... Хм... Потестил их тут я против египетских стрелковых колесниц. Условия - как было оговорено, нормал, местность - травянистая равнина. Первый раз я взял колесницы, скифов дал оппоненту. Получилась арт.дуэль, в которой скифы слили просто по-детски. Колесницы кружили, скифы стояли коробкой неподалеку. Я потерял 2 или 3 колесницы, у скифов осталось человек 14, после чего они бежали. Второй раз: скифов беру себе, колесницы даю противнику. Памятуя о пагубности дистанционного боя с колесницами, скомандовал в рукопашку. Итог: скифы проиграли с небольшим отрывом - колесницы потеряли 102 человека, скифы 107. просто надобыло пустить скифов хороводом... они бы ужедали колесницы примерно с таким жэ раскладом ка к ты уделал колесницами скифов (веть колесницы то ИИ по кругу небость тожэ не бустил... как и нобелей...) я уделывал амазонок простыми лучниками... дак что думаю, что нобели с фараонскими колесницами разберуцца без проблем.... а кидать не чарджевую кавалерию на КОЛЕСНИЦЫ - это конешно самоубийстенно.... pitonich Сдается мне, что если форестеры в ответ на чардж сами бросят луки и навстречу побегут, все будет далеко не так однозначно... атака и чардж у них очень неплохие - 11/8, а у нобелей как у некопейной конницы чарджа практически нет. Сдается мне что хоть и со скрипом, но завалят они нобелей в рукопашке.. А может и не завалят - но и нобелей останется на земле немало А вот в перестрелке мне кажется круг шнобелям не поможет - форестеры их посекут - Long Range, существенно более мощная стрелковая атака, в полтора раза большее кол-во. Впрочем надо будет в кастоме проверить. Но как мега-фанат форестеров, я в них верю =) провел два боя. В первом - Я скиф и я веду перестрелку. Второй - я скиф и я атакую сразу. итак: 4 скифских нобеля-лучника против четырех гальских форестеров.... 217 против 324 (при этом найм армии галов вышел дорожэ скифских нобелей...) Киллс: 312 убили скифы. 18 убили галы... я весь поединок водил хороводы. галы весь бой простояли в широкой формации. 2й бой: я чарджу и Киллс: 297 убили Скифы. 54 убили галы.... вот такие вот пироги... хотя кнечно.... ))) значение Форестеров дял галов недооценить невозможно.... )) Ссылка на комментарий
pitonich Опубликовано 18 ноября, 2004 Автор #41 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2004 Ronin Ты не провел еще два боя - играя за форестеров =) Но вообще результаты перестрелки все равно очень странные.. видать нобели действительно намного круче А насчет копий - форестеры именно копья достают в рукопашке Но они не антикавалерийские - это вам не Mongol Warriors в РЭ (ностальгически закатил глаза) =) Ссылка на комментарий
Ronin Опубликовано 18 ноября, 2004 #42 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2004 pitonich Ты не провел еще два боя - играя за форестеров =) поскольку я играю за скифов - мне и этого достаточно.... :bleh: Но вообще результаты перестрелки все равно очень странные.. видать нобели действительно намного круче у скифов бронька то покруче будит.... к томужэ Хоровод таки реально помогает.... А насчет копий - форестеры именно копья достают в рукопашке Но они не антикавалерийские - это вам не Mongol Warriors в РЭ если они не антикавалерийские, то зачем они их достают ? веть у копейшика явный минус перед мечником... а тут еще и против кавалерии бонуса нет..... (просто я начал за скифов но до форэстеров не дорос. бросил - начал за бритов....) Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 19 ноября, 2004 #43 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2004 Поставил эксперимент. Стравил два полка лучников с хорошей тяжелой конницей в МТВ и в РТВ. Уровень - нормал, чтобы не было бонусов. Все отряды имеют по 1 валору, 1 оружию и 1 доспеху - чтоб не совсем новички. Имеем. МТВ - РЭ (у меня нет сейчас просто МТВ) - два полка ушкуйников против полка тевтонских рыцарей. (Ушкуйники - это очень моральные войска с длинным луком и неплохой рукопашкой). Тевтоны как и положено сносят вчистую эти два полка, перебив большинство стрелков. После боя остается 22 рыцаря и 27 стрелков в обоих полках (бегущих). РТВ. Два полка критских лучников против полка македонских компаньонов (критяне - наиболее подходящий аналог ушкуйников в РТВ. Длинные луки и неплохая рукопашка). Итог - лучники избивают македонскую кавалерию! Причем в итоге остается 5 компаньонов и около 80 лучников! Это есть грубое попрание реализма... я огорчен.. Ссылка на комментарий
Ronin Опубликовано 19 ноября, 2004 #44 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2004 (изменено) Chernish Это есть грубое попрание реализма... я огорчен.. да... критяне дают стране угля... но почему нарушение ? веть все наперебой кричат, что кавалерия слишком сильна... дык вот вам и обратный пример....)) к тому жэ вспомните французских рыцарей и английских лучников... порой легкие воины оказываются на удивление эффективными против тяжелых... ) в догонку: кстати, е сли вы играли в ХТВ - там кавалерия вообще курит.... впрочем как и слоны с колесницами.... зато 4 спартанских батальена парвали в узком ущелье мою полную армию из бесмертных лидийской тяж пехтуры слонов и колесниц...))) Изменено 5 сентября, 2005 пользователем xcb Ссылка на комментарий
pitonich Опубликовано 19 ноября, 2004 Автор #45 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2004 Chernish Итог - лучники избивают македонскую кавалерию! Имхо это проблема не кавалерии в целом, а проблема реализации в игре кавалерии копейной. У них есть чардж, да. И он неплохо работает - с налету они вышибают действительно много народу. Но в рубке копейная кавалерия почему-то слаба, даже при высоких показателях атаки. А вот кавалерия мече-топороносная, при слабом чардже, в стоячей рубке против пехоты действует на порядок эффективнее - за счет этого и получается "феномен desert cavalry". Те же убогие вроде бы Round Shield лучников в рубке кладут куда бодрее чем топовая копейная конница. Самое смешное, что мечи прописаны как вторичное оружие у большинства кавалерии, но достают они их крайне редко - как-то неудачно это реализовано. По моим наблюдениям, они их достают когда отряд с которым они рубятся не является их целью, а стоит на пути - вот тогда, завязнув, они начинают рубить. В этом случае лучники для них не помеха - порубят они их легко. Или вот взять к примеру тест Ronina - скифские Noble Archers vs Foresters в лобовой атаке. Foresters далеко не простые лучники, с отличной атакой и чарджем, а Noble Archers в лобовой атаке далеко не Macedonian Cavalry - чардж маленький, брони меньше. А итог прямо противоположный - имхо именно потому что Noble Archers дерутся мечами. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 19 ноября, 2004 #46 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2004 Ronin да... критяне дают стране угля... но почему нарушение ? ну где это видано чтобы лучники (!) побивали тяжеолую конницу (!) Камень - ножницы- бумага. Основопологающий принцип модели боя серии Тотал Вор. Конница - лучники/мечники - копейщики. И его кривое воплощение в РТВ огорчает.. все же основное достоинство серии - реализм в тактике. А тут такое... в рубке копейная кавалерия почему-то слаба, даже при высоких показателях атаки. То же верно. И тоже огорчительно. Кривая моделька то... А ведь в МТВ модель битвы была уже вполне завершенной. И такие "откаты" причем в важнейшей части игры- в РТВ - это печально... Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 19 ноября, 2004 #47 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2004 (изменено) Chernish То же верно. И тоже огорчительно. Кривая моделька то... А ведь в МТВ модель битвы была уже вполне завершенной. И такие "откаты" причем в важнейшей части игры- в РТВ - это печально... Модель "Двойного оружия" в Юмор Профессор, в СА прочитали ваше недоумение по поводу того, как сражалась Античная кавалерия и решили не рисковать. Пойдемте в Исторический - сначала решим "как Действовала Античная кавалерия" а потом решим, насколько реалистично СА это реализовала. Изменено 19 ноября, 2004 пользователем xcb Ссылка на комментарий
karnoza Опубликовано 19 ноября, 2004 #48 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2004 Chernish ну почему бы и не сменить принцип? нет ничего неизменного... С новым движком+смешением отрядов при стычке изменился сам принцип боя - и это здорово. С тяжелым копьем против 2-3-х окруживших противников - проигрыш - это нормально. А с мечом можно и покрутиться. Еще раз повторюсь - есть же возможность ударить, прорвать строй, ударить еще раз. Мне нынешняя модель больше нравится. Некоторые и танки ножом вскрывают - у всех есть слабые места и никогда нет уверенности в исходе стычки, это же здорово. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 19 ноября, 2004 #49 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2004 karnoza ну почему бы и не сменить принцип? нет ничего неизменного... С новым движком+смешением отрядов при стычке изменился сам принцип боя - и это здорово. Потому что копейщик в релаьности заведомо сильнее лучника. Если игра показывает нам ситуацию когда гетайров Александра бьют какие то критяне - хочется выбросить ее на помойку. Фэнтези - это можно в Третьих Героев играть... Ссылка на комментарий
pitonich Опубликовано 26 ноября, 2004 Автор #50 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2004 Свежий антиресный бой Скифские охочие до бошек бабы (HeadHunting Maidens) супротив катафрактов. А кто выиграл, ни за что не догадаетесь. Или уже догадались, если понимаете насколько лучше перфоманс некопейной конницы, и что такое бонус против брони Хотя бой равный, исходы возможны разные. У меня шел равный бой, оставалось половина тех и других, потом упал командир катафрактов и те побежали. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти