В Исторический

[Trayan]

Wargasmatron - т.е. правильно ли я понял, что под словом "преторианцы" следует понимать именно гвардию императора, созданную Октавианом?

[Trayan]

Эхх, была бы в игре такая фича - как только захватишь Рим и провозгласишь себя Цезарем - надо будет все время следить за настроением гвардии - а то неровен час, прирежут И чтоб подавлять всяких амбициозных генералов - типа, выиграл много битв - в тюрьму, чтобы не дай бог народ за него не ратовал Но это так, оффтоп.

[ARCHER]

И обязательно этих генералов кастрировать сразу...публично на площади

[Orgasmotron]

Trayan12

А во вторых - что то я почти ни разу в новостях, когда показывали амерских солдат, не видел там черных.  Интересно, почему это? Стесняются телекамер что ли?

Полагаю, телевизионщики просто не выпячивают этот факт, идущий вразрез с традицией "протестанской Америки".

т.е. правильно ли я понял, что под словом "преторианцы" следует понимать именно гвардию императора, созданную Октавианом?

Как правило, да. Именно они печально прославились своим участием в политической жизни империи, а их командир - префект претория - был влиятельной политической фигурой несколько столетий.

А упразднил преторианцев, по-моему, Север. Но могу ошибаться...

ARCHER

И обязательно этих генералов кастрировать сразу...публично на площади

Ага, лично. В виде аркадной вставки

[Qasqyr]

Каллигула случаем не рентабельность повышал, когда Рим сжег?

Рим поджигал не Калигула, а Нерон. И поджег его по некоторым сведениям, чтобы получить декорацию к пьесе из троянского Троянского цикла.

 

Он мнил себя великим актером, о чем и сокрушался, когда его убивали преторианцы "Какой актер умирает!"

[Orgasmotron]

Qasqyr

Рим поджигал не Калигула, а Нерон. И поджег его по некоторым сведениям, чтобы получить декорацию к пьесе из троянского Троянского цикла.

Вообще-то, это не более, чем раннехристианская байка. Вообще, христианская традиция трактует Нерона в утрированно мрачных тонах.

Есть и официальная правительственная версия императорской генпрокуратуры: согласно расследованию, Рим был подожжён... христианами! И если вспомнить, что за типы были христиане середины 1века н.э., то з вучит это не столь уж и фантастично. Аум Сенрике помните? Вот что-то вроде того...

И если АС станет через тыщу лет мировой религией, будьте уверены - теракт в токийском метро превратится в "злобные происки японского правительства, погрязшего в разврате и безбожии в отсутствие Истинного Света", а сектанты-террористы - в "мучеников за Веру".

Глубоко убеждён - ни один император не станет жечь свою столицу.

Македонский, вон, тоже, говорят, поджёг Вавилон. И хоть ему башню конкретно рвало, и дело согласно легенде было по большой пьяни - всё равно сомнительно очень. А в случае с Нероном гораздо проще - есть уголовное дело и вполне достоверные осуждённые - в противовес одиозной легенде о монстре-императоре

[Chernish]

Македонский, вон, тоже, говорят, поджёг Вавилон. И хоть ему башню конкретно рвало, и дело согласно легенде было по большой пьяни - всё равно сомнительно очень

 

Гетера Таис на пиру в Персеполе подожгла персидский дворец. АМ приказал не тушить - но это только кажется что сие - пьяная выходка. "Даже когда я пьян - я трезв,/ знаю в общем, что делать надо/ потому что весь мир - наш хлев/ а мы все - человечье стадо". АМ актом уничтожения персидской столицы заканчивал "отмщение" за поход Ксеркса и сожжение Афин, и подчеркивал в глазах Востока падение Персии... становясь ее наследником.

 

А вот сожжение Рима Нероном - точнее, он не тушил пожар, превратившийся в "пожар Москвы в 1812 г." (кстати по той же причине - русские вывезли весь огнегасительный запас из города перед эвакуацией) - это акт не столько вандализма и самодурства сколько способ избавится от трущоб и построить на их месте новый прекрасный город. Ведь в трущобах жил плебс, а даже императоры вынуждены были ублажать его хлебом и зрелищами - а город перестраивтаь надо было... грязью и сквалором зарос панимаишь...

[Orgasmotron]

Chernish

АМ актом уничтожения персидской столицы заканчивал "отмщение" за поход Ксеркса и сожжение Афин, и подчеркивал в глазах Востока падение Персии... становясь ее наследником.

А где наследник Персии собирался столоваться? В смысле - ставку столичную где он намечал? Разве не в том же Вавилоне? Зачем тогда жечь?

Даже когда я пьян - я трезв

Вспоминается показательное убийство Клита сразу после совместной пьянки с боевыми товарищами. Можно, конечно, интерпретировать это как расправу с консервативной оппозицией - Клит, вроде, на него конкретно наехал. Но всё же выглядит симптоматично

 

А вот сожжение Рима Нероном - точнее, он не тушил пожар, превратившийся в "пожар Москвы в 1812 г." (кстати по той же причине - русские вывезли весь огнегасительный запас из города перед эвакуацией)

Ну и гадыэти русские! Вывезли из Рима весь пожарный запас!

Или кто-то другой вывез?

Если не ошибаюсь, в нероновском Риме проживало порядко 1 000 000 чел. Даже если ошибаюсь, это был практически мегаполис даже по совр. меркам. А вот техника пожарной безопасности и средства тушения античных МЧС, полагаю, были далеки от современных. Уверен, возможности совладать с такой стихией в то время просто не было.

грязью и сквалором зарос панимаишь...

Питательная среда для тоталитарных сект. Которым город поджечь - как 2 байта отослать

[xcb]

Wargasmatron

А где наследник Персии собирался столоваться? В смысле - ставку столичную где он намечал? Разве не в том же Вавилоне? Зачем тогда жечь?

АМ сжег Персеполь, а Столицу заделал в ВАВИЛОНЕ, эт два разных города.

 

Питательная среда для тоталитарных сект. Которым город поджечь - как 2 байта отослать

Ага, в Москве вон постоянно, то пожары, то обрушения - все злыдни какие-то утворяют.

[Chernish]

Wargasmatron

Вспоминается показательное убийство Клита сразу после совместной пьянки с боевыми товарищами. Можно, конечно, интерпретировать это как расправу с консервативной оппозицией - Клит, вроде, на него конкретно наехал. Но всё же выглядит симптоматично

 

Не, смерть Клита АМ оплакивал, хотел на меч бросится, еле удержали. А Персеполь - никогда. Разные виды пьянки панимаишь

[латник]

TO Praetorian

 

Короче говоря у меня есть книга Саймона Энглунда "Сражения древнего мира"

В ней описан германский воин с копьем около 4-5 метров(с рисунком) так что может и были такие воины у некоторых племен германцев. н6о чтобы в фалангу становиться....

[Orgasmotron]

xcb

АМ сжег Персеполь, а Столицу заделал в ВАВИЛОНЕ, эт два разных города.

Вот ведь... опростопоносился

Ага, в Москве вон постоянно, то пожары, то обрушения - все злыдни какие-то утворяют.

Обрушения и в Нью-Йорке бывают

И потом - причём здесь Москва? Мы ж говорили о городах с большим squalor'ом

латник

В ней описан германский воин с копьем около 4-5 метров(с рисунком) так что может и были такие воины у некоторых племен германцев. н6о чтобы в фалангу становиться

А как ещё можно построить воинов с таким оружием? Стрелковой цепью?

[Praetorian]

Ну да, одно дело длинное копье, а другое ровный строй фаланги...

[ЛЮБИТЕЛЬ]

А вот насколько "исторично" разделение римлян на четыре фракции

[Золд]

Господа, а кто знает из истории состав стандартного легиона? Знаю что время от времени состав менялся, но все же кто что знает? А именно - сколько кагорт, из них с испанскими мечами, с копьями, кавалерии и др. Какой процент наемников?

[Золд]

ЛЮБИТЕЛЬ

А вот насколько "исторично" разделение римлян на четыре фракции

Нифига не исторично. А Сенат вообще здание в нутри города, а не государство. Юлии и Брутты внутри Сената должны сидеть и не каких государств отдельных конешно тоже небыло у них.

[Orgasmotron]

ЛЮБИТЕЛЬ

А вот насколько "исторично" разделение римлян на четыре фракции

Настолько же, насколько и единонеделимая Данорвегия из прошлой серии

[minamoto]

А вот насколько "исторично" разделение римлян на четыре фракции

 

это СА, похоже, пытались смоделировать расстановку сил в начале гражданской войны... земли (и "зона влияния") Брутов очень напоминает территорию, верную Помпею, Сципионы, там, тоже на месте а Юлии - сами понимаете.

[Kayman]

>верно, ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, что колесницы справятся и при фронтальной атаке на фалангу.

 

Вобщето колесницы успешно применялись египтянами против сомкнутых слоев типа греческой фаланги - фаланга всетаки была не только у греков.

[Gedas]

Это из "АНАБАСИС" (Ксенофонт):

 

"Арьергард нес большие потери, но ничего не мог предпринять против врагов. Дело в том, что критяне[26] стреляли не на столь далекое расстояние, как персы, и, кроме того, не имея оборонительного оружия, они отступали под прикрытие тяжеловооруженных, а метатели дротиков бросали их недостаточно далеко и не достигали пращников. (8)"

 

Играл я еще достаточно мало, но мне показалось, что критяне в игре гораздо лучше чем персидские лучники (ну или кто там ихний аналог).

[Broono]

Золд

 

В начале- манипулярный строй, манипулы первой и второй линии(гастаты и принципы) по 120, триарии по 60 человек. В легионе 5-7 тысяч, децл паршивой (на самом деле) римской конницы. После реформы- строй когорт по 600 человек, легион ок. 7 тысяч, первая когорта- отборная, 1200 человек. +отдельные вспомагательные когорты чаще всего из наёмников. Конница тоже в основном наёмная- историю собснно римской конницы закончили нумидийцы Ганнибала , и уже при Заме одной из причин победы Сципиона было наличие нумидийцев, превосходивших численно оставшихся у Ганнибала. Вроди Разина не сильно переврал (читал несколько лет назад)

[ARCHER]

ЛЮБИТЕЛЬ

 

Канечно не исторично это разделение и самое интересно. что без этого деления в игре можно было бы обойтись.

Обьясняю:

 

Нужно было бы ИМХО (!!!) Сделать 1 фракцию - Римская республика...ну а эту МТВ-шную фишку Сенат(типа Папства ) можно было бы при желании реализовать способом того. что в процессе игры ТЫ(консул) получаешь задания как и щас в РТВ( и не один хрен от кого ты их получаешь ) из своего же Рима(столицы) а не из типа отдельной фракции СЕНАТ(РТВ). Таким образом получились бы ИМХО приятные усложнения для нас играющих.

1. ТЫ не самостоятелен на 100% в кампании и финансами можешь распоряжаться ограничен.

2. Твой типа перс (консул. а впоследстивии и его детки) находятся или имеют представителей в сенате и ты так же как и в РТВ добиваешься там влияния а следовательно и приобретаешь(если правильно играешь и толково) власть над большим кол-вом ресурсов и денег, а в последствии и императором Рима можешь стать.

3. Сама фракция Римская республика может быть естественно разделена на провы. которые могут отделиться под власть враждебных вам Сенаторов или полководцев.(Вот вам и гражданская война )

И армии Рима не все могут быть именно под ТВОИМ(игрок) влиян

ием и командованием) а тока некоторые(кол-во бы увеличивалось если буш играть правильно)

4. Твой перс помер не оставив наследников или наследник умер )причем не от стрелы а скажем от поноса) и все абзац - конец игре, но не фракции Рим. а просто ВЫ выбыли с забега

 

 

Да и ваще тогда можно было больше пров сделать и ГШерманю разделить на несколько племен(фракций) и Галлов и т. д

Было бы ИМХО сложэнее играть

...Короче ОФФТоп

[Игорь]

Wargasmatron

ага,сжег(сравнял с землей) Персеполь АМ в "отместку" за "наезды" персов на Древнюю Грецию.Как говорит,легенда.Легенды не учитывают,что македонянам наследие Эллады(кроме "техники" Эпаминонда - фаланги и приемам боя-усиление ударного фланга и "конек" Филиппа гетайры) было безразлично глубоко.Имхо,молодой человек,очень рано сгорел на "работе".И громил,в основном,"колоссов на глиняных ногах".А если б ему попались регулярные части?

[xcb]

Игорь

Broono

ТОпаем в Исторический (форум),

Там темы есть - типа "Римские легионы" и "Великие полководцы"

[Гость Spartak]

ARCHER

 

ваша мысль была реализованна в pax romana. имхо интерестно. и юниты там не строились а набирались т.е. вербовались.