Критика Переслегина

[Аналитик]

Переслегина критиковали много и часто. Это, пожалуй, самая занимательный образчик. Писался как бы для личного пользования, но пошел по сети и стал почти культовым. Рассматривался даже на ИГШ, но по принципу "Да он ваще сам не в теме!" Многие моменты весьма интересны.

 

http://www.gameforums.ru/uploads/440432-slegin3a1.doc

[Chernish]

Аналитик

Занимательно... Хотя в целом можно оценить эту критику как "формально-логическую", критику не по существу...

 

Некоторые пассажи меня умилили ибо показывают предвзятость критикующего - например:

Следствие 1: всякое использование средств массового поражения (от стратегических  бомбардировок  до применения ядерного оружия) удаляет обе стороны от цели войны”

Как минимум, даже с точки зрения Лиддел-Гарта, стратегические бомбардировки разрушают промышленный потенциал противника, и, следовательно, делают его потенциальным покупателем товаров, производимых бомбящим, хочет он того или нет...

 

Простой вопрос - на какие шиши разбомбленный будет покупать товары бомбящего если его промышленность уничтожена - критикующего не занимает. Ему бы уесть Переслегина...

 

или вот:

“Следствие 2: глобальная война не может иметь цели и поэтому изначально проиграна обеими сторонами”

См. по этому поводу, например, Кингстона Маклори (“Глобальная стратегия” - вещь, во многом программная для стратегии Запада времен “холодной войны”). Целью глобальной войны с точки зрения стран “свободного мира” было бы “недопущение экспансии коммунизма”. То есть, худшего с точки зрения тех, кто планировал такую войну.

 

Следствие из "аксиомы" Лиддел-гарта (Цель войны - мир лучший нежели джовоенный хотя бы только с вашей точки зрения")

 

И где тут Переслегин неправ?

 

Недопущение коммунизма - недопущение худшего - ценой разрушений и гибели огромных масс - никак не может считаться "миром лучшим нежели довоенный" - следовательно, глобальная война с т.зр. "свободного мира" смысла не имела, являясь лишь вынужденной необходимостью.. и проигрывали ее обюе стороны..

 

Ну и т.д....

 

Хотя многие замечания - что называется не в бровь а в глаз

[Kirill]

Chernish

А многие, например, о шахматах - бред сивой кобылы. Выковыривать мысли из этого барахла весьма непросто.

[Aleksander]

Не во всем согласен с Переслегиным. Но в данном случае похоже автор действительно не в теме. Так по мелочным придиркам и болтологии можно написать все что угодно. Я бы скорее поставил бы ему в вину слишком вольное обращение его группы с источниками и даже имеющий иногда место плагиат. На авиабазе был автор статьи по войне Чако, чью статью практически дословно потом перепечатал у себя Гончаров. Когда начинаешь читать не компиляции навролде премьеры, а книги из которых она была написана картина выходит совсем другая. Особенно забавна в этом плане критика Футиды, когда Переслегин буквально каждую строку рвется сказать, что на самом деле все было не так! И Макси "Вторжение которого не было", в котором прямо таки сквозит почти детская обида комментатора, какой-то Макси и раньше меня написал? Вот, вот еще ему за это!

Из обоснованных претензий автора статьи я бы выделил вопрос по отсутствию матаппарата в работах Переслегина. Без него многие статьи претендующие на всеобъемлемость выглядят скажем так неубедительно.

[Аналитик]

И тем не менее, это, пожалуй, единственная критическая работа "по Переслегину", затрагивающая его творчество в целом. Есть мысли и лучше, но обычно критика касается отдельных тем. Например, знаменитая "Голос из ванной Или так говорит Переслегин" Валентинова.

Постараюсь найти критический обзор "Линкора для России" Ламтюгова "Хорнета". Александр, ты зачитаешься.

[Aleksander]

Аналитик

Постараюсь найти критический обзор "Линкора для России" Ламтюгова "Хорнета". Александр, ты зачитаешься.

Прочитаю с удовольствием. Тем более, что книга Широкорада "Флот который погубил Хрущев" заставила во многом пересмотреть свои взгляды на артиллерийские корабли, причем в их пользу.

[Кэшиктен]

Аве!

 

Не знаю как у вас (на русскоязычных просторах), а у нас, на Украине, бытует такая шутка:

"Самое большое разочарование в моей жизни было тогда, когда отец мне сказал, что грудь В. Сердючки - не настоящая."

 

Что могу сказать пе этому поводу - то что С. Переслегин попал под критику - уже разочарование в жизни.

 

Конкретно по материалу статьи:

 

То что автор не увидел "гипермодернизма" у гитлера и Дуэ очень странно.

 

Далее по тексту критики "Стратегия: континентальная война", так как с ней я более знаком:

1.

Потери от артиллерийского огня в лесу и холмистой местности составляют 40%, в болотистой местности и городе - 33%… После артиллерийского удара мост (перевал) закрывается для всякого движения войск и грузов на 7 ходов”

сравнимо с возможностями тактического ядерного оружия и никак не зависит от инженерного обеспечения… 

Интересно, залп бригады БМ-31-12, да еще с нефтяной начинкой мин, вообще ничего живого не оставит от дивизии (если попадет), а тут - 33-40%

2.

“При фланговом ударе эффективный рейтинг обороняющегося умножается на 0,5… Бой с перевернутым фронтом (удар в тыл) уменьшает эффективный рейтинг обороняющегося в пять раз”

независимо от структуры обороны, наличия резервов и т. д.

Имеется в виду само столкновение. Правила введения в бой резервов описаны далее.

3.

Группировка войск считается отрезанной, если захвачены либо парализованы артиллерийским огнем все дороги, связывающие ее в с тылом. Отрезанная группировка теряет по 10% эффективного рейтинга каждый ход, начиная со второго”

независимо от наличия/отсутствия тыловых служб, возможности снабжения по воздуху или морю…

Ни в одной редакции праил не было упоминания об окончании разработки модели с воздухом, флотом и экономикой.

4.

в реальности, крепости как таковые утратили большую часть значения уже в период франко-прусской войны, и к концу Первой мировой были окончательно вытеснены укрепрайонами…

А Брест?

 

Это по быстрому.

А вообще критика во многом конструктивна. Уравнения Остроградского я таки не нашел по книжкам...

 

Хотя вывод из статьи такой - то что критикуемо ставится под сомнение, остальное считается верным (пока).

[AlexMSQ]

Кэшиктен

А Брест?

Самые знаменитые - Верден и Перемышль.

[Кэшиктен]

Аналитик

 

Цитата

Постараюсь найти критический обзор "Линкора для России" Ламтюгова "Хорнета". Александр, ты зачитаешься.

 

И мне тоже, если не сложно.

[AppS]

почти по теме

про твочество Переслегина в журнале "Реальность фантастики"

 

ЧЕТВЕРТЫЙ РЕЙХ

Андрей Шмалько(Валентинов)

http://rf.com.ua/article/17

 

ТЕНИ ЧЕТВЕРТОГО РЕЙХА (ИЗ ПЕРЕПИСКИ ПИСАТЕЛЕЙ-ФАНТАСТОВ)

Андрей Валентинов , Сергей Ястребов

http://rf.com.ua/article/151

 

ТЕНИ ЧЕТВЕРТОГО РЕЙХА 2 (ИЗ ПЕРЕПИСКИ ПИСАТЕЛЕЙ-ФАНТАСТОВ)

Андрей Валентинов , Сергей Ястребов

http://rf.com.ua/article/189

[Kirill]

AppS

Да, крепко Валентинова занесло, очень крепко. Поучительно смотреть, как умный человек окончательно теряет последние остатки логики при словах "империя" и "фашизм".