Крымская война

[agnez]

 

 

Она и есть.

 

Прошу:

 

 

 

[Takeda]

 

 

"После дела"? Фигасе! Фото снято в марте или апреле 1855 г., бой был в октябре 1854 г.  

 

Это до? Точно, вы уверен, агрессивный малыш?

Следующий аргументом будет, наверное, отсутствие понятых при съемке фотографии?

 

 

 

Не тот полк - понять и простить?

 

Я вполне ясно описал почему был "не тот полк". И сколько есть версий. 

И, кстати, говоря об униформе драгунов на картинко и в жизни:

 

[Недобитый Скальд]

А, все ясно. Вы просто неграмотный тролль, а я-то думал, что можете быть собеседником...

 

В общем, итог прежний - тролль Такеда соврал и про полковую принадлежность персонажей, и про дату снимка, а потом пытался бестолково прикрыть собственную глупость.

С чем я его и поздравляю. 

[Takeda]

В общем, итог прежний - тролль Такеда соврал и про полковую принадлежность персонажей, и про дату снимка, а потом пытался бестолково прикрыть собственную глупость.

 

Да нет, итог иной - "светило учености" Скальд зацепился непонятно за что и раздул из этого еще более непонятно что. 

 

Впрочем, на ваш счет у меня сомнений никогда не было. К примеру, рубая с плеча про полки и прочая вы даже не удосужились рассмотреть фотографию и заменить, что на ней разные мундиры на разных изображенных. В частности, что там видны однобортные мундиры  

 

 

 

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Takeda

[Недобитый Скальд]

Вы это только сейчас заметили? Ну так я Вас разочарую - все уже украдено до нас, и даже отмечено, что перед нами "старший сержант... со своими знаками различия в нижней части рукава конюшенной куртки [stable jacket - повседневный мундир солдата]", а стоящие рядом носят ту же pill-box cap в сочетании с парадной курткой  

 

Кстати:

зацепился непонятно за что

 

В детстве не учили, что врать нехорошо? Ну так я быстро напомню.

[Takeda]

 

 

В детстве не учили, что врать нехорошо? Ну так я быстро напомню.

 

Врать? Да ну?

 

 

 

Вы это только сейчас заметили?

 

Вы только это заметили?

[agnez]

Британский солдат вместе с зуавами заслуженно лучшие солдаты Крымской войны. Один только бой за каменоломню может сказать все, что надо по сей теме.

И насчет потерь Легкой бригады:

 

 

Потери Легкой бригады в этой атаке составили 102 убитых (из них 9 офицеров), 129 раненых (из них 11 офицеров) и 58 пленных (в том числе 2 офицера), причем последние были также почти все ранены. Позже еще 16 человек умерли от ран (9 из них в русском плену). Англичане потеряли 362 лошади. Больше всех пострадали полки первой линии (в 13-м — выбыло 56 человек из 128, а в 17-м — 74 из 147).

 

А это насчет того, как она сражалась:

 

 

 

В это время Легкая бригада уже сидела в седлах. Еще утром она насчитывала 661 человека, а до начала атаки к ней присоединились еще 12 бойцов: среди них оказались и солдаты, бывшие под арестом, но сбежавшие к своим полкам при первом известии о сражении. Рядовой 17-го уланского полка Джон Вей работал в Балаклаве мясником и теперь встал в строй, не снимая забрызганного кровью фартука. Его появление вызвало смех, и сам граф Лукан подъехал к этому странному всаднику: «Знаешь ли ты, куда мы сейчас пойдем?» Вей весело ответил, что он очень хочет «задать трепку русским». «Ну что ж, — сказал ему генерал с улыбкой, — тогда иди и дерись как черт».
Граф Кардиган сидел верхом на чистокровной гнедой лошади по кличке Рональд — призере Ипсомских скачек. Было 11 часов 20 минут, когда он воскликнул: «Бригада идет в наступление! Первый эскадрон 17-го уланского — направляющий». Вскоре раздался звук трубы, и бригада начала движение шагом. Порядок в полках был блестящий, а сам Кардиган ехал впереди, держась в седле «прямо, как в церкви» (по свидетельству участника атаки улана Уайтмэна).
Легкая бригада наступала в трех линиях, растянувшись по фронту на одну пятую ширины долины. Ей предстояло преодолеть более двух с половиной километров. Кавалеристы скоро перешли с шага на рысь, причем аллюр постепенно ускорялся. Между первой и второй линиями Легкой бригады образовалась дистанция в 400 метров, а между второй и третьей — около 200. Лукан следовал уступом справа с Тяжелой бригадой, также построенной в три линии.
Русские артиллеристы открыли по англичанам перекрестный огонь с Федюхиных и Кадык-койских высот. Сначала пальба велась гранатами и ядрами, а затем, по мере приближения всадников, русская артиллерия перешла на картечь. В это время знакомый нам капитан Нолэн, ехавший в передней линии 17-го уланского полка, вдруг поскакал галопом вдоль фронта атакующей бригады, что-то крича и размахивая саблей. Недалеко от него разорвалась граната, выпущенная русской батареей с Федюхиных высот. Один из осколков пробил грудь англичанина... Это была первая жертва роковой кавалерийской атаки.
Бригада Кардигана продолжала наступать в прежнем направлении, и солдаты не без удовольствия подчинились команде «Сабли наголо!». Под градом снарядов английские всадники стали инстинктивно ускорять аллюр, переходя с рыси на галоп и тем самым ломая строй.
Русские ядра и гранаты начали достигать Тяжелой бригады. Сам граф Лукан был легко ранен в ногу, а его адъютант и племянник капитан Чартерис — убит. По приказу Лукана бригада Скарлетта остановилась, а затем в полном порядке отступила на свою исходную позицию.
Легкая бригада в это время стала объектом атаки русских стрелков, рассыпанных по склонам соседних высот и вооруженных штуцерами. Потери только ожесточали англичан, мечтавших поскорее добраться до русских орудий и отомстить за своих товарищей. Кони перешли на галоп, и остановить их было уже невозможно. В эти минуты смертельной скачки проявился дух соперничества между полками первой линии Кардигана. Капитан Артур Тремейн из 13-го легкого драгунского полка, под которым была убита лошадь, слышал, как кто-то слева от него кричал: «Не давайте этим ублюдкам из 17-го выйти вперед!» В то же время уланы 17-го полка ревели: «Вперед, Мертвые головы, вперед!» Сержанту этого полка Тэлботу оторвало голову при взрыве гранаты, но его тело осталось в седле, и лошадь пронесла его еще метров 30...
Тем временем первая линия Кардигана оказалась уже перед самой русской батареей из 12 конных орудий, расположенной поперек долины. Четыре батальона Одесского егерского полка из колонны полковника Скюдери, стоявшие у северных склонов Кадык-койских высот и на самих высотах, решили, что атака англичан нацелена на них. Поспешно свернувшись в каре, они встретили залпами всадников Кардигана, по мере того как те проезжали мимо, направляясь к русской батарее.
Когда первая линия Легкой бригады оказалась прямо перед ними, русские конные орудия дали свой заключительный залп — картечью в упор, но остановить англичан уже не смогли. Все окуталось дымом, и вторая линия Легкой бригады совсем потеряла из вида первую.
Лошадь Кардигана вынесла графа к самым орудиям. Генерал в дыму проскакал между двух пушек и первым из англичан оказался на русской батарее. Вслед за ним туда ворвались уланы и драгуны 1 -и линии. В 40 шагах позади батареи, в качестве прикрытия, стояли шесть сотен 1-го Уральского казачьего полка под командой подполковника П. Б. Хорошхина. Клубы дыма и пыли скрывали от казаков реальные силы атакующих, создавая преувеличенное впечатление об их численности. Большая часть уральцев внезапно запаниковали и обратились в бегство. Лишь некоторые казаки, сохранившие стойкость, пришли на выручку артиллеристам. На батарее завязался короткий, но жестокий бой. Юный корнет 17-го уланского полка Арчибальд Кливленд сражался с одним из донских канониров, когда его лошадь была ранена в ногу тесаком, после чего он с трудом мог заставить ее двигаться. Тут корнета атаковали три казака — он ранил первого из них, но получил от второго удар пикой сквозь лядунку, а от третьего — укол в ребро.
Русские артиллеристы пытались спасти свои орудия и зарядные ящики. Две пушки были, однако, захвачены группой легких драгун 13-го полка во главе со старшими сержантами Линкольном и Смитом. Русским канонирам удалось увезти только два орудия 12-й конной батареи и несколько зарядных ящиков. Кавалерия генерал-лейтенанта Н. И. Рыжова, стоявшая позади захваченной англичанами батареи, не ожидала столь стремительного удара неприятеля. Уральский казачий полк, находившийся в первой линии, в своем бегстве расстроил стоявший в 40 шагах позади него Гусарский Его Императорского Высочества князя Николая Максимилиановича полк (бывший Киевский), а тот опрокинул стоявшие за ним эскадроны гусар его высочества герцога Саксен-Веймарского, бывшего Ингерманландского (при этом киевские гусары почему-то кричали «ура»). В полном беспорядке вся русская гусарская бригада понеслась к восточному краю долины — к акведуку и Черной речке, где находился перевязочный пункт Чоргунского отряда.
Бегство русской конницы, в которой насчитывалось не менее 1900 всадников, было тем более постыдным, что в этот момент им противостояли ничтожные силы англичан. По свидетельству британских участников боя, только 50 кавалеристов первой линии Кардигана сумели прорваться сквозь русскую батарею. Капитан Моррис во главе 20 улан своего полка оказался за ее левым флангом, где столкнулся с большой массой русских гусар, уже готовившихся вынуть свои сабли. По-видимому, это была часть Киевского полка. Без всяких колебаний эта горсть англичан, сидевших на усталых от скачки конях, бросилась на русских гусар, которые сначала подались вперед, но затем остановились, ошеломленные столь дерзким натиском. Уланы Морриса врезались в ряды русских всадников — и те рассыпались, «как стадо овец». Кучка британцев ринулась за ними, но вскоре сама была атакована казаками (вероятно, это были донцы, три сотни которых находились в северной долине). Английским уланам пришлось отступать, отчаянно отбиваясь пиками и саблями от преследовавших их казаков. Окруженный казаками Моррис получил три удара шашкой по голове и потерял сознание.. Очнувшись, он обнаружил, что находится в плену. Впрочем, при первой же возможности Моррис бежал, поймав одну из лошадей, оставшихся без седока. По его совету так же поступил и плененный ординарец Кардигана корнет Вумбвелл.
Пока части первой линии ожидали помощи, вторая линия Легкой бригады под командой полковника лорда Пэйджета уже достигла русской батареи. «Ну, милорд, — сказал ординарец лорда Пэйджета сержант Парке своему полковнику, скакавшему рядом с ним с сигарой в зубах, — самое время вам вынуть саблю!» 4-й легкий драгунский полк королевы проскочил прямо сквозь интервалы между орудиями, при этом один из офицеров издал старинный клич «Теллихоу!», которым английские охотники науськивали собак во время травли лисицы. С прибытием драгун Пэйджета сопротивление защитников батареи было быстро подавлено. Здесь особенно отличился командир 1 -го эскадрона 4-го легкого драгунского полка бревет-майор Александр Лоу — великан весом около 100 кг, чьи пышные светлые усы со свисающими концами делали его похожим на древнего германца или викинга. Вооруженный огромной саблей, сделанной по специальному заказу, он врубился в самую гущу свалки и собственноручно сразил 11 русских воинов. В этой же схватке получил смертельное ранение заместитель лорда Пэйджета майор Хэлкетт.
Одновременно перед русской батареей оказался 11-й гусарский полк подполковника Дугласа. Гусары не мешкая бросились в атаку на русскую кавалерию влево от группы улан и драгун, собранных начальником штаба Легкой бригады бревет-подполковником Мэйоу. В ходе завязавшейся короткой схватки рядовой 11-го полка Йоветт зарубил саблей русского гусара, целившегося из карабина в голову английского офицера. Спасенным оказался лейтенант Роджер Палмер, который незадолго до сражения посадил своего будущего спасителя под арест, обнаружив его спящим на посту.
11-й гусарский гнал по долине опрокинутого им неприятеля, но внезапно увидел перед собой превосходящие силы русской кавалерии. Сочтя, что противник слишком силен, подполковник Дуглас приказал своему полку, насчитывавшему тогда не более 70 всадников, остановиться, а затем и отступить. Когда английские гусары начали поворачивать назад, русская конница двинулась на них медленной рысью. Британцы отходили спокойно, сохраняя порядок, а когда русские гусары и казаки приблизились к ним на несколько сот метров, подполковник Дуглас прекратил отступление и мгновенно, как на учении, развернул свой полк фронтом к противнику. Атака застала русских врасплох. Несмотря на подавляющее численное превосходство, они повернули назад. Основная масса гусар и казаков генерала Рыжова столпилась у акведука — здесь русские командиры привели в порядок свои расстроенные эскадроны. Обе стороны начали перестрелку из карабинов и пистолетов, а казаки попытались зайти к англичанам в тыл (в стычках было убито несколько британских кавалеристов).
Несмотря на неустойчивое положение своего полка, Дуглас надеялся отбросить всю русскую конницу за Чёрную речку. Оглядываясь в поисках подмоги, он увидел позади себя какую-то уланскую часть, ехавшую по долине, ведущей к Трактирному мосту. «Сбор, люди! — крикнул Дуглас. — Сбор, люди 17-го уланского!» Однако лейтенант Палмер, чьи глаза были острее, заметил, что флюгера пик и головные уборы улан отличались от английских. «Это не 17-й уланский, — сказал он Дугласу, — это противник».
Когда гусары Дугласа еще гнали русскую кавалерию к акведуку, на захваченной англичанами батарее раздался крик: «4-й легкий драгунский — на помощь 11 -му!» Когда драгуны поравнялись с гусарами, оказалось, что русские угрожают им с тыла. Повернувшись, полковник Пэйджет увидел тех же самых улан, которых ранее заметил Дуглас. Оба полка имели тогда не более 100 всадников, сидевших на изнуренных лошадях, многие были ранены. В ситуации, когда противник угрожал англичанам и с фронта, и с тыла, единственно правильным решением оставался прорыв назад, на исходную позицию. Узнав о том, что никто из его кавалеристов не видел Кардигана, Пэйджет принял на себя инициативу. По его команде полки двинулись назад по долине.
Русская кавалерия, угрожавшая с тыла остаткам бригады Кардигана, состояла из трех эскадронов (1-го, 2-го, 6-го) 2-го Сводного маршевого уланского полка. Уланы, заехав левым плечом, пошли на больших рысях вдоль линии русской пехоты. Один из батальонов Одесского егерского полка, приняв их за неприятеля, ибо уланские эскадроны были на разномастных лошадях (1-й — на рыжих, 2-й — на вороных и б-й — на серых)*, свернулся в каре и открыл по ним огонь. В ту эпоху каждый полк русской кавалерии (в отличие от английской и французской) имел лошадей определенной масти, но эти три эскадрона были из разных полков От этой стрельбы, продолжавшейся до тех пор, пока сами егеря не заметили своей ошибки, были убиты три лошади и ранены два улана.
Дойдя до Симферопольского шоссе, уланские эскадроны остановились и начали разворачиваться, причем их фронт находился под прямым углом к отступающим английским кавалеристам. Участник боя под Балаклавой поручик Корибут-Кубитович так описывал отход британцев: «Никогда нельзя лучше оценить кавалерию, как при отступлении после удачной атаки, ввиду неприятеля. Нужно отдать справедливость англичанам: они представляли верх совершенства в этом отношении и шли на рысях в порядке, как на ученье». Уланы Сводного полка налетели на группу отступающих англичан, пытавшихся проскочить мимо, и завязали с ними рукопашную схватку. Английские гусары и легкие драгуны прорвались к своим линиям, сбившись в кучу и местами перемешавшись с русскими кавалеристами. При этом они яростно отбивались саблями от ударов уланских пик и, по свидетельству противника (вышеупомянутого Корибут-Кубитовича), даже спешенные и раненые не хотели сдаваться в плен, сопротивляясь до конца. Русская пехота и артиллерия открыла огонь по сражавшимся, не разбирая, где свой, а где чужой. Большинству англичан все же удалось пробить себе дорогу к спасению.
Русские эскадроны преследовали британцев вверх по долине почти до 4-го редута, причем к уланам тогда успел присоединиться подполковник Еропкин, бывший перед этим в свите Липранди. Когда Еропкин по приказанию начальника Чоргунского отряда спешил догнать своих улан, он был атакован офицером и двумя рядовыми английской кавалерии. Одного из нападавших храбрый подполковник застрелил из пистолета, другого ранил саблей его вестовой, унтер-офицер Бугского уланского полка Денис Муха, а третьего Еропкин, не успев вынуть саблю, оглушил двумя мощными ударами кулака в лицо и висок. Под командованием Еропкина три эскадрона Сводного маршевого уланского полка быстро возвратились на свою прежнюю позицию около Симферопольского шоссе. Считая, что с англичанами уже покончено, они стояли развернутым строем и дожидались приказа слезать с лошадей. Вдруг вдали показалась группа всадников. Сначала русские кавалеристы не могли распознать ее принадлежность, но вскоре стало видно, что это гусары в темных доломанах, на темных лошадях.
Колонной, столь неожиданно появившейся перед русскими уланами, был 8-й гусарский полк подполковника Шуэлла, составлявший третью линию Легкой бригады. При наступлении королевские ирландские гусары находились позади и немного правее 4-го легкого драгунского полка, но заметно отстали от него, ибо все время двигались рысью, не переходя на галоп. На русскую батарею 8-й полк прибыл уже по окончании боя. К тому моменту из-за потерь, понесенных от огня русской артиллерии и пехоты, он насчитывал всего 55 всадников. Вместе с кавалеристами Мэйоу, примкнувшими к левому флангу гусар, Шуэлл имел в строю 70 бойцов и полкового любимца терьера Джемми.
Увидев перед собой заслон из трех эскадронов подполковника Еропкина, британский отряд, по сути состоявший из одного слабого эскадрона, не дрогнул. Произошла сшибка. Подполковник Шуэлл, будучи плохим фехтовальщиком, не вынимал саблю из ножен и держал поводья обеими руками. Опустив голову, он бросил своего коня прямо на русского дивизионного командира майора Тинькова 3-го, оттолкнул его лошадь в сторону и благополучно проскочил мимо. Понеся некоторые потери, британские кавалеристы Шуэлла все-таки сумели прорваться (и терьер Джемми тоже!), однако им еще предстояло пройти оставшуюся часть долины под перекрестным огнем противника.
Теперь уже вся Легкая бригада, рассыпавшись на мелкие группы и одиночных всадников, отступала по долине на запад. Преследование было не слишком решительным, хотя генерал Рыжов и назвал его «охотой на зайцев». Англичане отходили вверх по долине на уставших и израненных конях, практически шагом, осыпаемые пулями и картечью. Отступление их было еще гибельнее, чем наступление. Трагическая атака английской кавалерии продолжалась в общей сложности 20 минут. Только на сборном пункте остатки славных английских полков вновь увидели своего бригадного командира, о котором они ничего не знали с той минуты, когда тот первым ворвался на русскую батарею.

 

Алексей Васильев "Долина смерти Атака Легкой бригады под Балаклавой". Думаю тем, кто в теме историкографии первой половины XIX века, объяснять, кто такой Васильев не надо. 

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем agnez

[PathFinder]

Алексей Васильев "Долина смерти Атака Легкой бригады под Балаклавой". Думаю тем, кто в теме историкографии первой половины XIX века, объяснять, кто такой Васильев не надо. 

 

Не надо.

*Размышляя вслух*: всю жизнь считал, что сто пополам равно пятидесяти, а первая половина от сотни - это до 50. Вот ведь, век живи - век учись, а все равно дураком помрешь

 

 

Британский солдат вместе с зуавами заслуженно лучшие солдаты Крымской войны. Один только бой за каменоломню может сказать все, что надо по сей теме.

 

Какие критерии "лучшести"?

Или, как всегда "помощнее поднабросить"?

[Недобитый Скальд]

 

 

Британский солдат вместе с зуавами заслуженно лучшие солдаты Крымской войны.

 

Если именно солдата оценивать:

1. Русский

2. Французский

3. Турецкий

4. Английский

15. Сардинский

[agnez]

 

 

Какие критерии "лучшести"?

 

Почитайте чего про Инкерман и бой в каменоломнях. Вопросы отпадут. 

[Takeda]

@Недобитый Скальд,

 

Ладно, надо отдать тебе, дружок, должное - ты крут в деталях.

 

Но как еда  - очень вкусен

[Игорь]

 

 

Не надо

не тот ,который по Наполеону книжки писал? 

[Недобитый Скальд]

Если ты про 1812 (Березина, Малоярославец и т.д.), то это другой Васильев. "Наш" Васильев ИМХо был редактором переводных книжек на наполеоновский сабж. Впрочем, я в эти детали никогда не вникал, ибо скучно.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Золд
устное за флейм

[Игорь]

 

 

Если ты про 1812 (Березина, Малоярославец и т.д.), то это другой Васильев.

у.Понял. Вроде,"нашего" Васильева успешно громили наши же историки.

[Тарпин]

 

 

Полки меньше русских, плюс понесли немалые небоевые потери. У наших полки больше, но в неполном составе - и в сравнении со штатом, и из-за отделения эскадронов в другие места.

 

Понял, просто раньше читал про пехотные полки из одного батальона в 10 рот, подумал что мейби и кавполки у англичан необычные.

 

Мне их БЧС напомнил про Гражданскую.

[Недобитый Скальд]

 

 

Вроде,"нашего" Васильева успешно громили наши же историки.

 

Не в курсе, но не удивлен. Товарищ искренне считает, что события можно описывать (ту же Балаклаву 1854, к примеру) по источникам одной стороны (Корибут-Кубитовича разве что изволил прочесть, и то не факт, что на русском) и полностью "переходя на ту же сторону"

 

 

Понял, просто раньше читал про пехотные полки из одного батальона

 

Это да, норма!

А в кав. полку Легкой бригады - изначально для кампании выделили по два эскадрона от каждого полка в метрополии, т.е. "полк" в бригаде считался полком и назывался так, но насчитывал около 250 чел., и это еще без потерь в походе. Т.е. на 25 октября в Бригаде 10 эскадронов (но пять полков!), соответственно 115 в 8-м гус., 126 чел. в 4-м лег. драг., 128 в 13-м лег. драг., 142 в 11-м гус., 147 в 17-м улан.

Вот такой британский бред на конях.

[Тарпин]

несмотря на все, более двухсот кавалеристов из 670 начавших атаку прорвались назад

 

 

Потери Легкой бригады в этой атаке составили 102 убитых (из них 9 офицеров), 129 раненых (из них 11 офицеров) и 58 пленных (в том числе 2 офицера), причем последние были также почти все ранены.

 

670-102-129-58 = 381

 

Более двухсот или почти четыреста?

 

Это все же разные вещи.

Какой-то из источников ошибается.

 

для кампании выделили по два эскадрона от каждого полка в метрополии, т.е. "полк" в бригаде считался полком и назывался так, но насчитывал около 250 чел., и это еще без потерь в походе. Т.е. на 25 октября в Бригаде 10 эскадронов (но пять полков!), соответственно 115 в 8-м гус., 126 чел. в 4-м лег. драг., 128 в 13-м лег. драг., 142 в 11-м гус., 147 в 17-м улан.

 

Да их полки это слабые эскадроны, а от бригады одно название. По возможностям она полк. 

 

ЗЫ.

 

Откуда такое знание темы? Вы историк и специализируетесь на Крымской войне?

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Тарпин

[Недобитый Скальд]

Дело не в ошибках историков, а в вариациях источников - все зависело от того, когда, кто и как проводили подсчеты. По наиболее точным подсчетам (отчеты по полкам, проверенные бригадным адъютантом и сверенные с показаниями уцелевших и пленных), из 664 участников атаки (включая Нолана и двух сардинцев) убито 110 (здесь учтены 7 умерших от ран), ранено 130, взято в плен 58 (включая 1 сардинца), итого 298 (45%); 362 или 396 лошадей вышли из строя (54%).

 

Кстати, забавность: начало Первой мировой войны застали 14 участников атаки, а последний из них умер 18 мая 1927 г.

 

По возможностям она полк.

Тяжелая тоже не слишком сильнее, но все же не менее 800 и не более 900 чел. в пяти полках. Так что максимум 900 британцев против максимум 1100 русских смотрятся все же иначе, чем мифические 3000 русских.  

 

Откуда такое знание темы? Вы историк и специализируетесь на Крымской войне?

 

 

Я специализируюсь на турках в Крымской войне Если удастся закончить, книга по ним потом выйдет в издательстве "Фонд "Русские витязи". 

Ну а поскольку турки весьма "ярко" блеснули в Балаклавском бою, приходится изучать и его. А задача весьма облегчена наличием кучи литературы по этому вопросу. На русском же отличное и обстоятельнейшее описание см. в 4-м томе серии С. Ченныка - конкретно, "От Балаклавы к Инкерману" (2014).

[PathFinder]

Почитайте чего про Инкерман и бой в каменоломнях. Вопросы отпадут. 

Отвечу цитатой аватарки Скальда - прочитал "и чё?"

 

Мое мнение по поводу рядовых следующее (основанное на мал-мала интересе к истории и собственном опыте службы, хотя прозвучит ересью ): во всех войнах и эпохах все рядовые равны. Оценки, которые им выносили, пляшут от качества младших командиров и офицеров - вот с кого действительный спрос.

Любой человек в экстремальных условиях перед лицом опасности, вне зависимости француз он, британец, русский, зуав либо турок, ведет себя одинаково в рамках модели поведения, заданной свыше, т.е. младшим командным составом либо офицерским звеном. А вот тут и собака роется...

 

Поэтому, например, когда мы пытались разыграть Ватерлоо здесь на форуме, я выносил оценки по качеству подразделений, основываясь именно на вышесказанном.

 

Все вышесказанное исключительно мое мнение

 

Да их полки это слабые эскадроны, а от бригады одно название. По возможностям она полк. 

 

У бриттов вообще это было принято. Посмотреть ООВ Пенинсулы или Ватерлоо - вроде бы полк, а на самом деле батальон, а то и рота

Из-за этого, кстати, забавные казусы возникали при учете захваченных врагами/потерянных англичанами знамен.

 

У полка, ЕМНИП, было два знамени - королевское и полковое, одно из них в потерях учитывалось, другое - нет.

У французов та же история была - были орлы и были знамена. Вражины все за трофей считали, а лягухи - только орлов

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем PathFinder

[Недобитый Скальд]

У бриттов вообще это было принято.

 

 

Справедливости ради отметим, что к 1808 г. 61 (из 103) пехотный полк имел по два батальона, и только 37 состояли из одного (один полк включал 7 батальонов, один - четыре, три - по три батальона; в гвардии один 3-батальонный и два 2-батальонных полка). Впрочем, на деле это значения не имело, поскольку даже в 2-батальонных полках реально воевал только старший, комплектуясь за счет 2-го (если же и 2-й б-н отправлялся на войну, его предварительно "очищали" от слабых и неэффективных солдат [которые поступали в него из 1-го б-на], так что оставались одни ошметки по сравнению со штатом).

 

У полка, ЕМНИП, было два знамени - королевское и полковое

 

 

По два на батальон - Короля и Полковое; в гвардии система посложнее была.

[Игорь]

 

 

Я специализируюсь на турках в Крымской войне Если удастся закончить, книга по ним потом выйдет в издательстве "Фонд "Русские витязи". 

не забудь дать информацию.

ЗЫ по Испании "чудовищно" хороша.

[Недобитый Скальд]

Ну, про имамат Шамиля вышла, про персов в 1796-1828 в анонсах, но вот турки - копать и копать, Сеня (с)

 

ЗЫ по Испании "чудовищно" хороша.

 

 

Заинтриговал, прааативный...

[McSeem]

Очень картинка обороны Петропавловска понравилась

 

 

 

 

[Игорь]

@McSeem,

Макс,красиво.