Варяги

[Aleksander]

Simoren

Вы это серьёзно? Ольга?

А кто же еще? Были конечно Аскольд и Дир и щит на врата Царьграда вешать пытались, но Русь единая, а не отдельные княжества идет от нее.

Не понимаю мании русской верхушки принять христианство? Чем оно лучше язычества?

Если посмотреть Гумилева то к язычеству Русь имеет то же отношение, что и к конфуцианству. Перун, он же Перкунас литовцев и похожий по названию громовержец у хеттов это балтийское наименование, пришедшее вместе с варягами. На Руси были и боролись другие. Белобог и Чернобог- то есть религией был митраизм. А это уже не язычество, а прозелетическая религия. Кстати славяне язычники ушли из истории- лютичи, бодричи и прочие поморы из Померании.

Тем более зачем нужно было креститься?

Вхождение страны в международную систему, в составе одного из ведущих на тот момент суперэтносов. Плюс обаяние византийской культуры. Не даром несторианское христианство получило рапространение среди кочевого мира.

К слову еще Цезарь отмечал, что люди верящие в бессмертие души являются серьезными и очень опасными противниками. А что могли предложить скандинавы? Созданная Кнутом Великим держава распалась практически не успев создаться.

[Chernish]

Simoren

Chernish

 

Цитата

Русь основала княгиня Ольга - regina Rugorum.

 

 

 

Вы это серьёзно? Ольга?

Серьезно.

До Ольги государства не было - так, варварское разбойничье объединение. Она первая установила постоянную администрацию (тиунов), налоги вместо грабежа, ввела какой-то порядок... собств. вот:

http://ng.ru/science/2003-09-24/13_olga.html

тут все сказано.. и уровень подходящий - д.и.н., академик РАЕн...

[Золд]

княгиня Ольга из Пскова.

девушка Просковья из Подмосковья

Нет без "балды", если она регина ругов то зачем викингов приплетать да еще так что многии вообще незнают что "варяг" это "викинг". Чем хуже родословная от Германериха гота? или от руговского там князя? Зачем было придумывать миф если история типа и так навороченная?

[Chernish]

А когда его придумали? Боюсь что в 18 веке

 

Потом, викинги были в англии и франции - а Россия чем хуже?

 

Потом, реально варяги - норманны на Руси были - см. раскопки в Ладоге, в Гнездово под Смоленском и т.д. И вклад в создании государства внесли. Надо же было их куда то вписать

 

И наконец - династический принцип - династия то как ни крути скандинавского происхождения... А в период создания мифа о варягах династический принцип был главным...

[Золд]

Chernish

Потом, реально варяги - норманны на Руси были

И вклад в создании государства внесли.

династия то как ни крути скандинавского происхождения

Я не правильно понял, подумал Вы не верите в "настоящесть" династии "Рюриковичей". А выходит у нас почти сходяться "взгляды" на роль варягов.

[Игорь]

Золд

Вы не верите в "настоящесть"  династии "Рюриковичей".

"настоящесть" сомнений,как раз,ни у кого не вызывает.Вызывает подозрение наличие самого Рюрика.

[Дмитрий Беляев]

??? Рорик Ютландский у Вас сомнение вызывает?

[Игорь]

Дмитрий Беляев

Рорик Ютландский у Вас сомнение вызывает

нет,если верить сагам Но "наш" ли этот Рюрик?

[xcb]

Дмитрий Беляев

Игорь

Ладно вам спорить.

Сколько той Рюриковской (Рориковской) крови осталось в жилах Владимира-Крестителя?

Да и была ли она там вовсе?

[Золд]

Дмитрий Беляев

Рорик Ютландский

Не наш Рюрик. Слишком старый для нашего.

[Игорь]

Золд

Не наш Рюрик. Слишком старый для нашего

к огромному сожалению,скандинавские братья-разбойники оставляли потомкам только саги и надгробные камни.Поэтому,проверить сие не представляется возможным

ЗЫ может,генные технологии помогут

[Золд]

Игорь

Кстати, я гдето читал что все знают где могила Рюрика, но не копают. Почему?

[Игорь]

Золд

все знают где могила Рюрика,

КТО знает? ГДЕ?

гдето читал

ключевая фраза

[Золд]

Игорь

Где то около Ладоги

ключевая фраза

Вот вот

[Игорь]

Золд

Где то около Ладоги

минуточку,естьСтарая и Новая Ладоги,не очень близко друг от друга.

Если брать Старую(о ней ведь,речь идет ), то,мало ли что, в летописях пишут.А раскопки там были и есть(даже очень недавно). Именно благодаря этим археоданным питерские и новгородские историки весьма настороженно относятся к теме "Откуда-есть-земля-русская-есть".

[amir]

то,мало ли что, в летописях пишут

 

 

Президент наш год назад посещал Ст. Ладогу. И что бы вы думали? Ему таки показали курган, где похоронен Рюрик

 

PS

 

Это если я его (Рюрика) не перепутал с Вещим Олегом

[Игорь]

amir

Ему таки показали курган, где похоронен Рюрик

"...а если сунуть четвертак,то он станцует и не так..."(В.Токарев)

Прошу прощения.

А Вещий Олег уже жил в Киеве. Откуда мстил "неразумным хазарам"

[amir]

А Вещий Олег уже жил в Киеве.

 

 

Да я знаю

 

Но президенту могли показать и его могилу Я действительно не помню, о ком из них двоих там шла речь.

[Золд]

Игорь

Ладога старая конешно!

amir

Совершенно верно г-н Путин ужо видел

Вот собственно

http://www.oldladoga.ru/141.html

http://www.peredol.com/index.ru.html

[Simoren]

Aleksander

А кто же еще? Были конечно Аскольд и Дир и щит на врата Царьграда вешать пытались, но Русь единая, а не отдельные княжества идет от нее.

 

От неё идёт иденная система сбора налогов, но государство... Тем более, что само название "Русь", как название государства появилось до Ольги. Византия считала Русь государством ещё и при Аскольде и Дире.

 

Если посмотреть Гумилева то к язычеству Русь имеет то же отношение, что и к конфуцианству.

 

Просто боги каждого народа удивительно похожи на свой народ, и принимать чужую религию - значит, верить, пытаться верить, в то, что тебе абсолютно чуждо, незнакомо и непонятно

 

Вхождение страны в международную систему

 

Знаю... Это всё описано во всех учебниках истории. Может, оно, конечно, было и правильно с политической стороны, но у людей на глазах рушилось всё то, во что они верили. А это ощущения не из приятных, надо заметить.

 

Chernish

Потом, викинги были в англии и франции - а Россия чем хуже?

 

Ну, так они их грабили и уходили и только в редких случаях селились на их Землях. Вообще, не было у викингов тенденции создавать государств, созидательный труд, как таковой, был им в тягость. Никак природа Норэгр сказалась...

 

Игорь

"настоящесть" сомнений,как раз,ни у кого не вызывает.Вызывает подозрение наличие самого Рюрика.

 

А вот он скорее всего был. Сомниваюсь, что его могли выдумать...

 

Золд

Кстати, я гдето читал что все знают где могила Рюрика, но не копают. Почему?

 

Потому что не знают... Если бы знали, давно раскопали. Столько времени прошло. Откуда могут быть известны такие подробности?

[amir]

Может, оно, конечно, было и правильно с политической стороны, но у людей на глазах рушилось всё то, во что они верили. А это ощущения не из приятных, надо заметить.

 

Это верно конечно. Но по факту никто не требовал, чтобы завтрв к двенадцати ноль-ноль все искрене уверовали в Христа Процесс был довольно долгий, и закончился только в 14 веке. Да и то. С сохраанением некоторых прежних обычаев. Масленница там, святки...

[Золд]

Simoren

На границе Новгородской и Ленинградской областей в районе Старой Ладоги есть так называемая Шум-гора. Это один из самых больших курганов Северо-Запада. Местные говорят типо могила Рюрика. Кто то видел плиты с варяжскими рунами. Вот.

http://volkiodina3.narod.ru/images/kurgan.jpg

Откуда могут быть известны такие подробности?

Этого незнаю. Сам теряюсь в догадках.

[Argulet]

Simoren

Вообще, не было у викингов тенденции создавать государств, созидательный труд, как таковой, был им в тягость.

А Нормандия, Сицилия, королевство Кнута, викингские королевства в Ирландии?

[xcb]

Argulet

А Нормандия, Сицилия, королевство Кнута, викингские королевства в Ирландии?

Это - Неправильные Викинги

[Золд]

xcb

Это - Неправильные Викинги

И они делали не правильный мед