Варяги

[Игорь]

интересно бы спросить филологов,иногда незаслуженно забываемых историками,откуда слово "враг"?

[Chernish]

враг - овраг - варяг - мне тоже интересно нет ли связи? Есть лингвисты - пусть просветят...

[Gross]

Враг восходит к вор,ворог.

[Золд]

Слова "Вор", "Ворог" и "Варяг" в VIII и IX должны были быть синонимами.

Варяги приходили воровать и были вороги(враги если по современному).

[Snark]

Варяги приходили воровать и были вороги(враги если по современному).

из этого не следует, что это синонимы

[Золд]

Snark

Я имею ввиду что о нападении можно было сказать

- Воры!

- Вороги!

- Варяги!

Говорили одно из трех, а имелось ввиду все три

[Горог]

"Варяг" от "варежки" ведь... Нет?

 

Все, все Ухожу...

[Gloom]

"Варяг" от "варежки" ведь... Нет?

почему бы и нет

[Damian]

Золд

"Варяг" от "варежки" ведь... Нет?

 

Воры!

Вороги!!

Варяги!!!

 

...Варежки-и

[Gross]

Воры!

- Вороги!

- Варяги!

 

Да нет, все не так просто.Происхождение этих слов разное.И византийские "варанги" не восходят к славянскому "вор","ворог".Этимология разная.

[Золд]

Да нет, все не так просто.

Но согласитесь, что определенная логика присутствует

[Gross]

Логика-безусловно, но в языке очень много слов,довольно похожих,но совершенно разного происхождения.Враг и варяг-одно из них.Для грабителей существовали вполне конкретные термины,такие как "тать".Ни в одной летописи Вы не встретите подмену или тождественность "враг" и "варяг",а это было бы неизбежно.

[Золд]

Gross

Ни в одной летописи Вы не встретите подмену или тождественность "враг" и "варяг",

Согласен на сто перцентов. А в VII - VIII веках могло это быть? Ну а к времени написания первых летописей понятие "варяг" отделилось от "ворог" путем замены гласных, что частенько случается.

[Gross]

Дело в том, что в летописях "ворог" существует как "ворог",а "варяг" как "варяг".

[Gross]

По Далю «варяжа» - «заморье, заморская сторона».

Есть еще такая версия- как вам?

"В древнесеверных языках Байер обнаружил лишь единственное, напоминающее весьма отдаленное «варяг» слово» вэрингьяр». Больше того, «вэрингьяр» упоминались как «наемные телохранители византийских императоров», называвших себя «русами» по происхождению, что отнюдь не свидетельствовало об их причастности к Скандинавии. Однако, это не смутило Байера, заложившего основу норманнской теории происхождения государственности на Руси. Позже лингвист А.И. Попов утверждает, что «происхождение слова «варяг» -несомненно скандинавское - именно в силу того, что варяги являлись на Русь из северогерманских земель исполняли здесь обязанности наемных дружин».

 

А такая?

 

"...Итак, с 9-го века в южном Приильменье обозначилась группа "русь". Занятия солеварением дало руси экономическое богатство, от чего и пошло его наименование - «русь». Надо отметить, что значение слов "рус", "русь", "рось" в германских(готском), древнегреческом и других индоевропейских языках, неизбежно склоняется к понятию "дородный", "богатый". Группа "русь" отличалась от других славян специфическим хозяйственным занятием- солеварением. Это занятие и легло в основу синонима названия тех же руссов – варяги ( корень "вар" от глагола "варити"). К этому выводу пришёл ещё Даль: "Варяга, см. варить..."; "Варяг. М. Скупщик всячины, прасол . Из скандинавских языков лингвистически не воспроизводимы существительные с суффиксом «яг», вполне закономерные в славянском ( "бродить"- " бродяг").

 

Руса, как район, насыщенный соляными источниками, имела стратегически и экономически выгодное положение. "Выросшая" на варке соли и торговле ею, экономически сильная верхушка южноприильменских славян носила самоназвание русов, что нашло отражение в топонимах (Руса, окрестности Околорусье, Русье или Ручье), гидронимах (река Порусья). В то же время руссы за отличавшееся от всех окружающих славян хозяйственное занятие

 

солеварение - основа дородности - получили от остальных славян название варяги.

 

Варяги вели торговлю солью среди единоплеменников -славян, в том числе с новгородцами, а также с финно-уграм и далее на северо-запад, север и северо-восток. Кстати, последние места торговли помогают опровергнуть одно из основных положений нормандской теории."

[Золд]

Gross

Славяне - солевары с нормандскими именами?

Раз славяне чегож не Ярославы, Святославы, Ростиславы, Жириславы, Брониславы, Станиславы, Богуславы, Мстиславы, Бориславы?

Почему Рюрики, Хельги, Свенальды, Скъелдунги, Синеус, Трувор? Хоть бы один, понимаешь, Слободан затисался.

[Gross]

Почему Рюрики, Хельги, Свенальды, Скъелдунги, Синеус, Трувор? Хоть бы один, понимаешь, Слободан затисался.

Я-норманист,камрад. Правда,умеренный.

[Золд]

Gross

Правда,умеренный.

Ну как и я. Норманы норманами, а славяне понятия о государственности имели и до них. Сдесь надо разделять. Кстати, может есть мысли зачем Князь Мстислав Владимирович так радикально летопись завернул, что даже слово "Русь" северогерманского происхождения пытался сделать?

[Gross]

А я думаю,что оно и есть северо-германского происхождения.

[Золд]

Gross

А я думаю,что оно и есть северо-германского происхождения.

Почему?

[Aleksander]

Предположу, что от племени ругов. В свое время соперничавших с готами.

[Золд]

"И седе Олег княжа в Киеве... и беша у него варяги, и словене, и прочий, прозваша(ся) Русью".

Здесь видно, что Русью стали прозываться все племена, подчиненные Олегу, лишь с того момента, когда он осел в Киеве. Отсюда следует, что имя Русь пришло не с варягами, а было древним местным названием на юге. Северные же племена до Олега Русью не назывались.Не варяги принесли с собой имя Русь, а сами они его восприняли, поскольку были на службе у Олега и осели на Руси.

[Золд]

"Иде Олег на греки... поя же. множество варяг, и словен, и чудь, и кривичи, и мерю, и деревлены, и радимичи, и поляны, и северо, и вятичи, и хорваты, и дулебы, и тиверци, яже суть толковины".

Здесь слово "Русь" вовсе не упомянуто, ибо все перечисленные подробно племена составляли Русь, лишь тиверцы были союзниками, а варяги наемниками.

 

(старорусский) толковины-союзники.

[Золд]

"Игорь-же совокупив вои многи, варяги, русь, и поляны, словены, и кривичи, и тиверци, и печенеги ная". Тут варяги опять выделены и отличены от Руси. , В древности не употребляли современных знаков препинания. В действительности после "Русь" мы бы поставили не запятую, а двоеточие, так как идет перечисление племен, подчиненных Руси. Что это так, видно из того, что болгары сообщали именно об этом походе грекам: "вдуть Русь, и наяли суть к собе печенеги".

[Chernish]

Золд

Твои аргументы как раз подтверждают что русь и варяги - не совсем одно и то же Что возможно только если варяги - этовоенное браство с основой в виде викингов, а русь - живущее вместе со славянами племя (но не славяне). В чистом виде гумилевская версия про ругов

 

Недаром Ольгу Бертинские анналы называли "regina rugorum", а Ярослава Мудрого английский Эдуард называл "королем ругов, или Руссии".