Тактика и Тактические юниты

[DOBERMAN]

2 LeChat:

2 Ufoman:

В это же ряд я думаю можно внести готическиз пеших рыцарей. Эти и щвейцар в доспехах сделают и янычар тяжелых. Но минусы те же.

[CELT]

Если ты о стрелках, то безусловно самый универсальный - янычарская пехота.

Я бы сказал что Welsh Bandits покруче будут, как стрелки на порядок лучше Янычар, и в рукопашной постоять за себя могут вполне

Общепризнано сильнейщими юнитами являются швейцарские бронированые копейщики и турецкие янычары.

Varangian Guard сделает и тех и других...

[DOBERMAN]

2 CELT:

Не шути так.

Ты бы еще вертолет с наполеоновским солдатом сравнил!

Уэльских бандитов и янычар, так же как и варяжскую стражу от готических пеших рыцарей века разделяют. О каком противостоянии может идти речь.

Вижу ты совсем в MTW заигрался. Иногда и учебник по истории позднего средневековья почитать полезно. А то ты все во временах кельтов копаешься

[LeChat]

2 DOBERMAN:

У готических пеших рыцарей есть громадный недостаток - их очень мало. Так что они очень уязвимы для метательного и стрелкового бронебойного оружия. Т.е. если 4-5 залпов дротиками или болтами укокошат ~ 20 человек, то пикинеры только почешутся, янычарам поплохеет, а вот рыцарям будет совсем плохо.

 

На этих выходных был забавный случай - поставил веолальных сержантов, перед ними чудь (100 рыл с дротиками). И на них печенегами заманил вражеских бояр. На чудь бояре не сунулись - та стояла буквально вперемешку с феодальными сержантами (я играл за ВКЛ). Так что бояре подскакав в упор достали луки и злобно ухмыльнулись. Чудины метнули дротики. Буквально за 5-7 секунд такого боя погибло 5 чудинов из 100 и 37 бояр из 40! Сержанты вообще отделались легким испугом.

А бояр печенеги не догнали

[DOBERMAN]

2 LeChat:

Полностью согласен. Но я говорил о бое 1х1 готиков с швейцарами и тяжелыми янычарами. Кстати в средние века прямым назначением пеших готиков и было уничтожение этих самых швейцар. Так как на конях на них не сунешься, а если и сунешься - то прощай вольная рыцарская жизнь, турниры, родной замок и дама сердца

[Ufoman]

И в чем его сила

[Aleksander]

Янычары(тяжпехи) один на один сливают швейцарским бронированным пикинерам, а условия производства такие, что к моменту их появления врагов обычно не остается. Янычары лучники в перестрелке уступят арбалестерам. Скорострельность не поможет. Вот бандиты да и стрелять и подраться могут, но только в темные века на карте викингов. Учитывая в комплексе цену/эффективность/условия пр-ва рулят варяги. Копейная третьего и дворец первого уровня. Но их нет в позднюю эпоху. Все юниты имхо надо смотреть по эпохам, местности и т. д. Например в раннюю везде кроме пустынь лучшие воины крестоносцы(тамплиеры, тевтонцы и т. д.), варяги с византийской пехтурой, АГМ, хурскарлы. В среднюю рулят янычары, лансеры, те же варяги. СМАА тоже хороши дешево и сердито. Великолепны универсалы- алебардеры. Наконец арбалестеры. В позднюю готики, швейцарские тяжпехи. Но все сильно зависит от местности, погоды, тактики и т. д. А так как в медивале действует принцип камень-ножницы-бумага назвать однозначно сильнейшие юниты невозможно. Тех же чивалриков в сахаре довольно легко разбить сахарской кавалерией.

[DOBERMAN]

2 Ufoman:

Чья сила?

[DOBERMAN]

2 Aleksander:

Ладно расскажешь...

Если янычарская пехота и не перестреляет арбалестеров, то пойдет в лобовую атаку - от тех места мокрого не останеться.

[Aleksander]

Ладно расскажешь...

Если янычарская пехота и не перестреляет арбалестеров, то пойдет в лобовую атаку - от тех места мокрого не останеться

Тех кто дойдет я найду чем встретить. Тем более арбалестеров можно штамповать везде, а янычар только в одной провинции. Числом задавим.

[DOBERMAN]

2 Aleksander:

Так и арбалестеров есть чем попугать. А вот один на один против янычарсой пехоты все равно... Кстати зайди на исторический - я те там ответ оставил.

[Aleksander]

Так и арбалестеров есть чем попугать. А вот один на один против янычарсой пехоты все равно...

На арбалестеров нужна средняя эпоха и 38 ходов с нуля. На янычарскую пехоту не меньше 130 ходов. В тесте действительно можно смять арбов маневрированием и рукопашкой(если за арбов АИ). В игре комбинации арбы/СМАА/алебарды/чивалрики не оставит туркам шансов. Кстати кто напугает арбов если сзади тяжелая пехота и на флангах чивалрики?

[DOBERMAN]

2 Aleksander:

Да той же туркменской кавалерией - подбегаешь поближе - а они ноги делают - а ты им в спину стрелы каленые. А еще лучше когда они при отступлении с пехотой смешаються - жертв будет больше. А шевалье врядли догнать туркменов сможет

[LeChat]

2 DOBERMAN:

Подъехать поближе не получится. Каленые арбалетные болты поражают лучше каленых стрел. А павиза позволит арбалетчикам во время заряжания безнаказанно показывать туркменам язык.

Способ действия в этом случае зависит от того, какая армия. Если маневренные войска - обойти с обоих флангов, смешав понятие фронт и не позволив противнику выставить во фронт арбалетчиков.

Если есть леграя конница - габилары, степняки, сержанты - можно пожертвовав конницей смять передовой отрял арбалетчиков, если он отоше лостаточно далеко.

Если есть мясная пехота типа славянской и метатели дротиков, ускоренным маршем преодолеваем простреливаемое пространство и связываем боем тяжелую пехоту. Если арбалетчики не хотят свалить, навешать и им (но они все таки отступят за тяжелую пехоту). А за ними сразу метатели дротиков метают дротики через головы, выкашивая тяжелую пехоту. В это время спокойно подводим свои тяжелые войска и наносим решающий удар - арбалетчики ничего не смогут им противопоставить.

 

Если обороняешься пехотой, отойди в лес. И плюй на вражеских арбалетчиков.

 

Короче выходов море.

[DOBERMAN]

2 LeChat:

Это все понятно. Уже год в MTW играю. А говорил я о том что когда близко подлетает конница - то стрелковые юниты обычно отходят (если, конечно не дать им держать позицию). И отходят они не спиной к своим, а спиной к противнику, обнажая тылы. Вот так вот.

[LeChat]

2 LeChat:

Это все понятно. Уже год в MTW играю. А говорил я о том что когда близко подлетает конница - то стрелковые юниты обычно отходят (если, конечно не дать им держать позицию). И отходят они не спиной к своим, а спиной к противнику, обнажая тылы. Вот так вот.

Тогда непонятно, почему туркмены и каленые стрелы? Там чарджеры понадобятся (согласно второму описанному мной варианту).

[DOBERMAN]

2 LeChat:

Да потому что штурмовиков тяжелая конница сомнет, которая у Aleksandra на флангах. А туркмены арбалестеров погоняют и смоются. А пока гонять будут можно будет подойти поближе. Речь шла ТУрция vs Европа.

[Aleksander]

2 DOBERMAN:

Насчет туркмен. Слип Джей в свое время хорошо ответил на этот вопрос. У чивалриков броня по дефолту 7 и еще +3 по условиям производства. Туркменские стрелы для них не так уж и страшны. Плюс у туркмен мораль -1. Если действие происходит не в пустыне довольно высока вероятность того, что туркмены разбегутся раньше чем их чивалрики слишком устанут. Атаковать туркменами арбалестеров смысла нет. Полотряда ляжет под болтами, а вторую вырежет вторая линия ударом накоротке. Да и противодйствие кавалерии Востока в принципе давно всем известно- туркополы, джинеты, хоббилары, степняки, продолжить список?

А вот насчет янычар в русском моде, если их сделают доступными, согласен. С упрощением производства их ценность возрастет.

[DOBERMAN]

2 Aleksander:

Да причем тут противодействие восточной кавалерии. Речь о чем - ты сказал: первый ряд арбалестеры, 2 - пехота, фланги - шевалье. Ну так вот, о легкой коннице там не упоминалось. В связи с этим я и говорил - подлетаешь рассыпным строем к арб., они понятное дело отступать в сторону своей пехоты, в спины им - пару-тройку стрел. За это время можно своей пехотой подойти. А если ты своих шевалье за ними в погоню пустишь - то, во-первых замучаешь их до смерти, а во-вторых фланги откроешь. :P

[LeChat]

2 DOBERMAN:

На эксперте арбалестеры могут не отступить, а подождать пока ты в них туркополами врежешься, а потом, ударить в эту кучу второй линией. Пока туркополы будут отступать (чардж у них невысокий, так что много арбалестров сразу не снесут), арбалестеры будут долбить им в спину.

Пример у меня был на выходных - арбалестеры в прямом смысле навешали печенегам, даже не пытаясь бежать. Если хочешь - притащу репу. Но тебе придется поставить бетту мода версии 100.

Забавно, но на легком уровне то же самое. Только там стрелки не бегут не из расчета, а по дурости. А вот на нормале и харже - побегут.

 

2 Aleksander:

Ну так себе возрастет. У легких янычар будут длинные луки. А у средних - аркебузы :) :P

[Aleksander]

Хотел бы я стокнуться с такой тактикой. Подлетают туркмены, нарываются на контратакующие отряды алебардеров и получают в догонку от арбалестеров. Впрочем последнее лишнее. После алебард убегут немногие. Можно конечно встретить туркмен и арбами, но зачем сапожнику быть булочником?

Ну так вот, о легкой коннице там не упоминалось.

И что из этого следует? :P

[DOBERMAN]

2 LeChat:

Может быть и так. Абсолютно с вами согласен. Но на войне, как на войне... Абсолютно верных решений не бывает. Удача и случай играют огромную роль. Не даром даже у викингов удача ярла или конунга считалась важнее тактических и стратегических познаний.

[DOBERMAN]

2 Aleksander:

У туркменов хватит ума отступить, а своей контратакой только ряды расстроишь, арб. с алеб. смешаешь, сумятицу внесешь. А толпа лучшая цель для стрелков. И вообще тактика Востока коренным образом отличается от Запада. И если бы не Венгры и Поляки в свое время, то не одна бы немка или француженка проснулась в объятиях турецкого сипаха или янычара

[LeChat]

2 DOBERMAN:

Немцы и французы осели в Иерусалимском королевстве. А тактика востока и запада сталкивалась не только в Палестине, но и под Пуатье и на Иберийском полуострове. Причем не раз

В Русской экспансии у вас будет такое удовольствие - поиграть рыцарями в Палестине. Хорошо прожаренный на солнышке рыцарь - это весчь! На него даже стрелы не надо тратить. Только веревки

[Aleksander]

Ну так себе возрастет. У легких янычар будут длинные луки. А у средних - аркебузы

Главное убрать академию из требований к их созданию. Игрок все одно вывернется, а вот в исполнении АИ янычар видеть не приходилось.

У туркменов хватит ума отступить, а своей контратакой только ряды расстроишь, арб. с алеб. смешаешь, сумятицу внесешь.

Ни разу не встречал такой картины.