Тактика и Тактические юниты

[VokialMax]

2 Паладин:

Второе не выходит - уже десять лет в осаде, а комп все пишет "Крепость без штурма не сдастся", да и что удивляться - их там 13 человек в Замке сидит.

на самделе, через какое-то время пойдет все нормальным путем - будут указываться сроки осады. то, что пишется "бесконечно" - ерудна. только вот ждать-то на самом деле - очень долго и вообще - а чего ж ты без осадного парка-то полез?

[Паладин]

и вообще - а чего ж ты без осадного парка-то полез?

Объясняю - у меня его в помине нет. В начале игры - одна бомбарда (дана по умолчанию) - она ушла в Болгарию. Далее - на третий год (когда пушки строить - в Константинополе штампую меченосцев - они нужнее) началась война с Турцией, далее - разбиваю их в Анатолии, через год - в Руме, да так лихо, что от армии остались мелкие ошметки... Итого 6 год правления - я в Руме, осадной техники нет, крепость брать нечем.

Впрочем - закрываю обсуждение - эта моя империя уже пала - раздавили Золотая орда и Венгрия с двух сторон. Начинаю новую.

[VokialMax]

2 Паладин:

Впрочем - закрываю обсуждение - эта моя империя уже пала - раздавили Золотая орда и Венгрия с двух сторон. Начинаю новую.

а вот это уже можно в "смешные моменты" "что нам стоит империю построить... если не получится - начнем заново!"

 

так как все-таки крепость взял? я, например, замучался - пришлось без осадного парка ( ) ломануться в венецию (игра за ХРЕ), пока макаронников папа отлучил. в поле - вынес. в замке - толпа. ждем-с... (штурмом взять не смог бы). накануне падения - попытка деблокады. а гадов стало меньше и сроки осады увеличились! ждем-с... попытка деблокады... в итоге пришлось отступить - достали, сволочи! пришел на следующий год, добил-таки и высидел. теперь радуюсь, на доходы глядя самое обыдное было, когда сицилийцы (ну этим-то чего надо???) пожгли 2 моих единственных приличных генералов. я аж чуть не взвыл. по этой причине, кстати, и отступить пришлось, так что "добивал" венецию сам ампаратор.

[Паладин]

а вот это уже можно в "смешные моменты"  "что нам стоит империю построить... если не получится - начнем заново!" 

Мдя... Пожалуй, но знаешь, как кровью сердце обливается, когда над Константинополем взвивается чей - то флаг...

 

так как все-таки крепость взял?

Взял - ломал ворота византийской пехотой, 266 чел. положил за 23 гада...

[VokialMax]

2 Паладин:

Мдя... Пожалуй, но знаешь, как кровью сердце обливается, когда над Константинополем взвивается чей - то флаг...

как немец - понимаю!

[DOBERMAN]

2 LeChat:

Насчет уничтожения галлоуглассов - абсолютно согласен.

А с жомами это еще как посмотреть. Если даже не порубят в капусту сразу, то под**бут нехило. Жомы, понятное дело рулез. Но если учесть затраты на производство необходимых зданий, время, стоимость отрядов и прочее, то перевес будет далеко не на их стороне.

[DOBERMAN]

Не 2 LeChat:

Какие фарисы или степняки в периоде викингов!

А вышеперечисленная тактика применяется не против конницы а против толп пехоты которыми так любят оперировать викинги и забрасывать им Ирландию.

[LeChat]

2 Chernish:

У грузин идеальная позиция для обороны - грузия. Обойти ее нельзя, а выбить с холмов грузин очень тяжело. Арбалетчики с павизами, грузинские копейщики и аланы на лобивание и усе. Не будет багатуров. Пока они заберутся в горы их просто перебьют. Я побеждал за грузию, т.к. основная масса монголов увязает в киеве. Однако в тыл били крестоносцы и я сливал.

И половцы не помогут.

 

Я вчера рубился литвой против польши. По ходу дела печенегами растащил армию врага и с горки 36 печенегов клином чарджили 49 арбалетчиков (без павиз). Я думал, что рассею арбалетчиков, однако печенеги увязли в них и были перебиты. Фронт арбалетчиков даже не был прорван. Если интересно - могу выложить репу (РЕ версии 100). Вопрос - может печенегам накинуть атаки? А то имхо ненормальная ситуация...

[DOBERMAN]

2 LeChat:

2 Алекс:

Никто и не говорит, что это универсальная формация. Она эффективна против толп пехоты, которыми так любят забрасывать Ирландию викинги. А какие лучники или нормальная кавалерия у них может быть? Кавалеристов-редеров как лосей мона и боннахтами порвать. Не говоря уже о галлоуглассах.

[LeChat]

2 DOBERMAN:

Нефиг рейдеров кидать под боннахтов. У рейдеров другая ориентация Ими нало либо преследовать врага, либо бить в тыл и фланг. И то не для того чтобы убить - ими много не убъешь, а чтобы врагу мораль уронить. Даже у самой антикавалерийской пехоты мораль падает, когда ее в тыл чарджит кавалерия. Причем больше, чем если бы в тыл ударила пехота, даже если пехота сильнее этой кавалерии.

[DOBERMAN]

2 Алекс:

Может и не совсем исторично. Ирландские гадгедлары ака галлоуглассы, отказавшиеся от католичества и сохранившие религию своих предков состояли как личные гварды при конунгах. При том даже сами викинги не осмеливались выходить с ними один на один. Вооруженные длинными тонкими мечами и маленькими круглыми щитами, пусть даже и без брони они с легкость прошивали и колючуги и пластинчатую броню. Не говоря уже о том что выигрывали маневренностью и длиной клинка.

[Chernish]

2 LeChat:

печенеги - слабые лучники, какой им чардж? Они и в реальности едва ли бы прорвали арбалетчиков с павизами... не их енто дело

 

багатуры таперь без луков - атакуют..причем норовят с тыла

 

арбалетчиков у грузии нет. Только кроссы. Они и стреляли из-за павиз - весьма успешно пока монголы на них с тыла не обрушились .

 

грузинских копейщиков был 1 полк (больше не успел - 1231 г, причем я первый раз увидел как монголы при появлении атакуют не только Хазарию но и непосредственно Грузию (ранее только в армении высаживались)), два полка армян, тяжелые степняки (кипчаги), пхови, грузинская легкая конница, аланы, мона спа, горцы, два отряда трапезундских лучников.. в общем - что было то и выставили. А против - багатуры, монгольские легкие конники половцы . Багатуров очень много (отрядов 8 наверное). В виде штурмового ударного юнита они очень даже неплохи.. прямо скажем

 

Что понравилось - Аи ушел из-под обстрела в центре с горки и грамотно прорвался на фланге большими силами багатуров, опрокинул засаду алан армян и горцев и окружил мою армию... даже прорыв мона спа вниз с горы в центре и убийство монгольского полководца не помогли - багатуры пилюют на енто дело высокоморальные...

[DOBERMAN]

2 LeChat:

Согласен. Это и есть мой излюбленный прием. Особенно на Востоке. Но речь шла о другом. О том что формации из галлоуглассов и боннахтов туго придется от атак конницы и лучников. А эту формацию я применяю против викингов, когда играю за зеленых.

[LeChat]

2 Chernish:

Но на картинке у них нарисовано копье.

[DOBERMAN]

2 LeChat:

А че это вы про Грузию базарили. Че, кто то кампанию за нее сделал? Если да, то большая просьба поделиться.

Заранее спасибо.

[Chernish]

2 LeChat:

 

Если на клетке слона написано "Осел" - не верь глазам своим

 

2 DOBERMAN:

 

это предрелизное обсуждение Скоро выкладывается релиз мода который уже полгода русские гамеры делают - "Русская экспансия"... там Грузия и монголы и Тевтонский орден и все-все-все..

Изменено 3 ноября, 2003 пользователем Chernish

[LeChat]

2 DOBERMAN:

В разделе загрузок лежит мод Русская экспансия. Там и грузия, и болгария, и владимирская русь и куча остального. Там же и монгольские багатуры, которые теперь не стреляют а обходят Chernish-а с тылу.

[Aleksander]

формации из галлоуглассов и боннахтов туго придется от атак конницы и лучников.

Ошибаетесь батенька. При таких раскладах пехота просто разместиться в лесу, где лучники совершенно бесполезны, а кавалерия получит такие штрафы, что ее вынесут не только кельты или гассы, но и шотланские горцы с лесниками. Более того у ирланцев, как и у всех, есть бронекопейщики. В викингах кавалерии пробить их строй при прочих равных малореально. А против лучников есть своя тяжелая кавалерия. Причем хурскарлы или даже йомсы при правильной тактике ей вполне по силам. Связываем по фронту, чарджим с тыла и враг бежит. Единственный минус ирланцев отсутствие лучников, что легко лечится таверной или что еще лучше высокой эффективностью кернов или ирланских дартсменов.

[Ufoman]

КТО Круче ЛУчники или арбалетчики

[Kong]

2 Ufoman:

КТО Круче ЛУчники или арбалетчики

Коллеги утверждают что арбалетчики, хотя я не разделяю это мнение. Прежде всего из-за малой скорости стрельбы, мобильности и невозможности вести навесную стрельбу. За бой обычно не успеваешь израсходовать весь боезапас (абыдно, да?) и поэтому не можешь отправить их на отдых, чтобы вызвать подкрепление, тем более, пока они добегут до края карты, битва может и закончится. Я их практически не юзаю.

[Aleksander]

КТО Круче ЛУчники или арбалетчики

Весь вопрос в том какая версия и какие лучники и арбалетчики. Обычные арбы не рулят. Особенно в 2.0 где точность лучников возросла. Да и к этому времени к появлению арбалестеров они неактуальны. Лучники хороши своей скорострельностью, против легкобронированных отрядов. Но минус стрелы наносят не очень большой ущерб и быстро кончается боезапас. Лонгбоумены(и уэльские бандиты) стреляют из длинных луков чьи стрелы пробивают броню. Как и все лучники могут вести навесной огонь и здорово сносят генералов противника. Минус тот же малый боезапас. Арбалестеры двух типов. Павизеры имхо хороши в атаке когда надо войти в зону обстрела противника и проредить его ряды. Но обычно использую обычных арбалестеров- они двигаются побыстрее, легче маневрировать. Скрострельность арбалестеров существенно ниже чем у лучников, что компенсируется большей убойностью залпа и дешевизной содержания отряда. В больших битвах (по 20 и более отрядов) они неазаменимы. В перестрелке арбалестеры расстреливают лучников и значительно эффективней работают по бронированным отрядам. ставить их лучше впереди перед пехотой. Враг под градом болтов иногда просто отварачивает в сторону. Затем арбы отхлдят назад и с некоторого расстояния могут бить через голову. На холме их можно ставить за пехотой чуть повыше. Имхо арбалестеры лучший стрелковый отряд в игре.

[DOBERMAN]

КТО Круче ЛУчники или арбалетчики

2 Ufoman:

На Востоке все коренным образом меняется. Местные арбалетчики - слабое подражание западным. Ну а лучники на любой вкус и цвет. Лучники Трапезунта, пустынные, болгарские разбойники, монгольские пешие, низари, туркменские, футтува ну и конечно же янычарские. Все они не только прекрасные стрелки, но и довольно неплохая легкая пехота. Правда на варягов, джентри или каваалерию бросать их не советую, но копьеносцев разных безусловно порвут.

[Ufoman]

Тогда какой юнит самый сильный (без разницы в кокой местности)

[DOBERMAN]

2 Ufoman:

В каком смысле сильнее?

Самый сильный мечник, стрелок, копейщик, кавалерист?

Если ты о стрелках, то безусловно самый универсальный - янычарская пехота. И стреляет неплохо и рубится нехило. Только доступны одной Турции и требуют поздний период и очень долгой постройки необходимых зданий. Но вообще в игре нет самых сильных юнитов, у всех и слабые и сильные стороны, Это тебе не Старкрафт. За что и любим.

[LeChat]

2 Ufoman:

Без разбора ответить нельзя. Любого можно опустить. Общепризнано сильнейщими юнитами являются швейцарские бронированые копейщики и турецкие янычары. Их крайне сложно перебить на любом типе местности любым рукопашным видом войск, вплоть до пеших и конных рыцарей. Однако в пустыне у них резко падают параметры из-за тяжелой брони (правда у остальных тоже). На ровной местности оба эти отряда элементарно уничтожаются 2 отрядами конных арбалетчиков без потерь. Броневики устают гоняться за легкими всадниками и полностью истребляются.