Тактика и Тактические юниты

[Orgasmotron]

2 Konkord:

Буду репы хранить и присылать, только не смейтесь (громко!).

Мы будем тихо - вот так

Разве был повод упрекнуть кого-нить из коллег в некорректном отношении к чужим реплеям?

[Тушкан]

Orgasmotron - ну, наверное, всякое бывало... Меня вот сразу мордой ткнули, что своих же из пушки пострелял

[NickolaiD]

Начну, пожалуй, с небольшой предыстории. В 1183 году датчане, предварительно захватив Кипр, десантировались в Палестину, которая уже 1185 после штурма Иерусалима окрасилась в белые цвета.

С этого момента египтяне и турки периодически нападали на скандинавов, пытаясь вернуть захваченные территории под сень полумесяца…

 

Так вот с тех, на палестинских просторах я сыграл 12 оборонительных боев (дважды проиграл, но тут своя специфика), которые по характеру не очень отличались друг от друга, но главное в том, что я не мог нанести муслимам серьезных потерь. Сейчас я опишу, по какому сценарию идёт бой, а вы постарайтесь дать ответ на следующий вопрос: как нанести больший ущерб врагу?

Расстановка: я запираюсь на холме у края карты, располагая войска как на рисунке.

Завязка: вражины практически сразу прутся на меня и получают камней, стрел и болтов в изрядном количестве

Варианты развязок:

1) неверные с гиканьем сразу же разбегаются

2) начинается перестрелка, а затем и попытки их конницы поломать моих копейщиков, после чего начинается то же самое бегство

3) и, наконец (это в очень редких случаях) огульный навал со всех сторон (здесь как повезет)

Догонялки: как бы не был быстр моей легкой конницы, он максимум может вырубить лишь пару отрядов, догоняя бегущих. Надо больше.

 

Расшифровка рисунка:

1) зеленые (КП) – копейная пехота (копейщики, феодальные и чивалриковые сержанты, наёмная итальянская пехота)

2) синие (АРБ, Л, К) – стрелки (арбалетчики, лучники разных мастей, катапульты)

3) красные (ШП) – штурмовая пехота (CMAA, FMAA, викинги, сержанты ополчения)

4) желтые (ЛК, ГО) – немногочисленная легкая конница и генеральский отряд

 

Немного статистики:

Среднее количество оборонявшихся – 1021 человек

Среднее количество нападавших – 956 человек

Среднее количество потерь среди оборонявшихся – 103 человека

Среднее количество потерь среди нападавших – 269 человек

Наибольшее количество оборонявшихся – 1225 год, 1266 человек

Наибольшее количество нападавших – 1230 год, 1525 человек (турки/египтяне)

Наименьшее количество оборонявшихся – 1198 год, 838 человек

Наименьшее количество нападавших – 1231 год, 562 человека (египтяне)

Наибольшие потери оборонявшихся – 1212 год, 294 человека

Наибольшие потери нападавших – 1212 год, 411 убитыми 115 пленными

Наименьшие потери оборонявшихся – 1231 год, 1 человек (по-моему, его убила стрела соседа)

Наименьшие потери нападавших – 1199 год, 116 человек (турки/египтяне)

Соотношение в среднем потери/ количество оборонявшихся – 10%

Соотношение в среднем потери/ количество нападавших – 28%

[NickolaiD]

А вот и рисунок о котором речь идёт выше. Странно, что он не присоединился в предыдущем посте. Техника...

antiTurk.tif

[NickolaiD]

А здесь можно глянуть наиболее типичный реплей.

Палестина 1231 год: армии 921(датчане) - 1525 (турки/египтяне); потери 150 (датчане) - 390 убитых и 28 пленных (турки/египтяне).

Генерал: Сэр Филип Синезубый (королевские рыцари) - Sir Philip Bluetooth (RK).

Из командиров отрядов погибли: Sir S.Tjorvason (FS), H.Haraldsson (S), M.Sturlason (V).

DArbalesters.mrp

[Алекс]

Расшифровка рисунка:

Какого?

 

ЗЫ А не проще было реплеи выложить?

[Orgasmotron]

2 Тушкан:

Меня вот сразу мордой ткнули, что своих же из пушки пострелял

Чего ж в этом некорректного? Да и отбояриться от такого обвинения легче лёгкого - "подбодрил их ядрами под зад"

2 NickolaiD:

А здесь можно глянуть наиболее типичный реплей.

В реплейную!

[Chernish]

2 NickolaiD:

1.Не сидите пассивно на холме в углу карты. Пошлите два-три отряда конных лучников с хорошей рукопашкой (идеально - мамлюкских стрелков) в тыл противнику.. Аи обычно идя вперед отводит во вторую линию лучников и оставляет их без защиты. У меня так конники вырезали по 5-6 полков лучников в каждой битве

 

2. нечего гонятся за муслимами.. пошли они в атаку - опрокиньте их, вырежте пару отрядов и назад.. а лучше всего подтяните ваших конных засланцев с тыла и всей массой навалитесь на вражеского полководца, убейте его - и все. Битва выиграна. Только потом не гоняйтесь за мусульманами.. они сами придут.. отбили удар - разгромили атаку- и снова на холм.. и только в последней атаке можно преследовать до последнего

 

3.Вообще непонятно как можно проиграть битву в обороне имея в среднем перевес в силах.. так как я тут описал я обычно выигрываю против 1,5-3 кратно превосходящего противника...

[NickolaiD]

2 Chernish

Пошлите два-три отряда конных лучников с хорошей рукопашкой (идеально - мамлюкских стрелков) в тыл противнику

А можно в качестве засланцев использовать конных арбалетчиков или хинетов, а сержантов на коняжках?

нечего гонятся за муслимами

А я, собственно, и так всё время торчу на месте, какие уж тут погони.

Вообще непонятно как можно проиграть битву в обороне имея в среднем перевес в силах

Ну, я же проиграл не все битвы, а только две, так что оперировать средними показателями здесь вряд ли уместно. Тем более оба раза на меня одновременно нападали и турки, и египтяне, что давало им численный перевес именно на поле боя. Хотя, надо признать судьбу обоих боёв решили всё же удачные действия вражеских нафтаметатателей.

[Chernish]

А можно в качестве засланцев использовать конных арбалетчиков или хинетов, а сержантов на коняжках?

 

У конных серждантов нет луков, как и у джинетов, а там бывает важно пострелять издали - особ. тяжелую конницу. Кроме того, в обычной кампании радиус метания дростика меньше расстояния с которого скирмишеры обращаются в бегство при приближении противника, поэтому ваши джинеты будут бесполезны. Их лучше использовтаь для преследования - они быстрые.

 

Конные арбы имеют слабую рукопашку... лучше все же найти хороших конных лучников. Быстрых и умеющих при случае подраться. Если таких нет - пошлите бояр или фарисов (они не такие быстрые но зато элита и очень круты в рукопашке)

[Тушкан]

Скажите, любезнейший, а откуда датчане (!) возьмут бояр (насколько я знаю, они даже наемниками не доступны) или фарисов (после 1205 г, гм...) (а еще ранее по вашему посту - мамелюкских стрелков) ? А?

[Orgasmotron]

2 Тушкан:

Советы Chernish не опирались на определённую фракцию и были универсальны для боя в условиях жаркого климата.

Датчане же могут взять туркополов.

[xcb]

Скажите, любезнейший, а откуда датчане (!) возьмут бояр (насколько я знаю, они даже наемниками не доступны) или фарисов (после 1205 г, гм...) (а еще ранее по вашему посту - мамелюкских стрелков) ? А?

Купят.

[Тушкан]

Orgasmotron - Гм... Я-то понимаю, просто г-н NikolaiD, испрашивавший совета, играл за датчан.

 

xcb - а этот вариант вообще не катит. Некоторых вообще нельзя купить. Неподкупные, пАнимаИшь.

[Orgasmotron]

2 Тушкан:

Некоторых вообще нельзя купить.

Вспоминается анекдот:

- Послушайте, разве во всём Париже нет ЧЕСТНЫХ женщин?

- Что Вы, месье, конечно есть! Но это ОЧЕНЬ дорого стоит!

В МТВ ещё круче - "неподкупность" сама по себе стоит немногого (в масштабах империи). Гораздо дороже стоит лояльность.

[Тушкан]

Шутить изволите? А меня только что в БК замочили. Причем по-подлому, из-за плохого коннекта

[Гость Konkord]

Ребята, есть вопрос о Вашей оценке целесообразности новой реформы, которую я затеял. Суть: замена для Византии лучников в ударных армиях Византийской конницей. Резон: кроме того что они стреляют - еще и в рукопашке неплохо деруться, выше чем у лучников скорость и маневренность.

[Kirill]

2 Konkord:

Если денег хватает, то вперед и с песней. Хотя простых конных лучников тоже надо добавить - у них выше скорость и ниже содежание.

[Aleksander]

2 Konkord:

Византийская кавалерия очень неплоха, но болгары и трапезунды имеют помимо луков неплохую рукопашку и дешевле в содержании. А арбалестеров конные лучники все же не заменят. Мое мнение на раннем рулят византийская пехота и трапезунды(быстро и дешево) в высокую варяги, арбы и пронолаи из Никеи.

Однако идея интересная. Сообщи что получится если не трудно.

[Pastor]

Нашел веселый состав армии за Турков для обороны от КП

 

8 пачек пеших турков

5 катапульт

1 Гулям-телохранитель Генерал

1 Газий

1 Армянский армянин

 

Таким составом останавливал одновременный приход Испанцев и ХРЕ

в общем количестве >5000 человечков.

[Aleksander]

8 пачек пеших турков

А кто это такие?

Очередной глюк локализации?

[Гость Konkord]

но болгары

Не люблю разбойничков - слабая мораль.

 

и трапезунды

Согласен - для пустыни незаменимы!

 

пронолаи из Никеи.

Лучше Катафракты из Константинополя!

А вообще исходная ситуация для идеи - у меня обычно по 1 полку Византийской каволерии в штатах Ударной армии, а в одном наступлении у меня были задействованы 3 таких армии. Враг в обороне - на небольшом холмике, я подтянулся, встал, перестроился (вне дальности стрельбы противника). Комп послал своих лучников вперед - чтоб достать мои стоящие части, а я им в лоб - Византийцев - те рубили в крошево лучников, те побежали за строй пехоты, ринувшейся вниз, мои Византы отступили (не задетые врагом), а мои же лучники открыли стрельбу по пехоте врага. И на расстроенный вражеский строй двинулись Византийские пехотинцы и варанга. Но такой дебют мне понравился.

 

Сообщи что получится если не трудно.

Скоро не смогу - надо сдавать дела на работе - с 1 числа я в отпуске - поеду в поля, УРЯ-А-А!

[Aleksander]

Не люблю разбойничков - слабая мораль.

Меня больше прикалыают условия производства. Когда до них дойдешь уже арбалестеры появятся...

Лучше Катафракты из Константинополя!

А вот тут спорно. У катов в Константинополе возможно +2 чести но лучше броня и они чуточку дешевле, а у пронолаев в Никее +3 и большой перевес по морали. Учитывая лишнюю единичку чести при недостатке денег я бы предпочел последних(условия производства более легкие). Впрочем если денег хватит думаю мы с вами будем делать и тех и других, бонусные провинции не должны пропадать даром!

Скоро не смогу - надо сдавать дела на работе - с 1 числа я в отпуске - поеду в поля, УРЯ-А-А!

Счастливый человек. А у меня как в анекдоте, видно по мнению начальства не люблю теплую водку и потных женщин. Ждать еще минимум месяц. Хорошего отдыха!

[Pastor]

2 Aleksander:

8 пачек пеших турков

 

Turcoman foot wariors

где-то так. Нужен третий лукодел как и для Футуввы

имеют бонус по моему в Анатолии

[Aleksander]

Turcoman foot wariors

А вот оно что, лучники с сильно улучшенной защитой и броней? Хороший выбор. Как я понимаю тактика сводится к расстрелу противника пытающего преодолеть линию катапульт. Град стрел наносит потери, газии бьют прорвавшихся, потом общая контратака с преследованием бодигардами(гулямы-телохранители) и армянами. Мне помимо армянских армян очень понравились малоармянские гулямы- наш ответ чивалрикам. +3 чести делают их лучшей кавалерией ислама.