Sir Jan Опубликовано 10 января, 2003 #1 Поделиться Опубликовано 10 января, 2003 Японские самураи против Европейских рыцарей В качестве альтернативных источников предлагаю сначала прочитать "Knights and Samurai - Brothers in Arms?" и еще "The Medieval European Knight vs. The Feudal Japanese Samurai" Ну, а пока хотелось бы отметить, что... три начальных стадии развития рыцарства: первая – появление закованного в латы, конного солдата в девятом-восьмом веках;О рыцарских латах можно говорить только для XIV века. Рыцари ранней эпохи сражались копьями, мечами и иногда прибегали к помощи луков. Их броня состояла из железного шлема, лат покрывающих большую часть телаНе было лат, повторюсь, в раннюю эпоху. Первый слой – были свободного типа «брюки» и рубашка. Поверх «брюк» рыцарь носил своебразные чулки, которые были как две отдельные плотно прилегающие штанины.Не брюки, но брэ - что-то вроде трусов ныне. рыцарь двеннадцатого века носил бронированные краги (накладные голенища с застежками «chausses»).Чего? Лучше перевести как кольчужные чулки - «chausses». Далее в целях поглощения ударов по латам надевалась накидка с подкладкой (gambeson).Хм... Если вы про гамбезон, дык это - туникообразный стеганый ии набивной поддоспешник, что-то вроде ватника современного. Поверх всего этого была туника (некое подобие робы), которая была очень длинной и служила знаком богатства и статуса. Поверх гамбезона чтоль? Поверх гамбезона одевали хауберк, как вы ниже заметили. Латы рыцаря состояли из кольчужной накидки, носимой поверх стеганной подкладки, которая абсорбировала удар. Основной частью лат была кольчужная рубаха «hauberk», которая имела кольчужный капюшон «coif».Ну, нельзя про кольчугу говорить, что это латы. Доспех это. Так и переводите "armour". Поверх рубахи был короткий дорогой плащ «gipon», который был особенно трудно-носимый в летнее время из-за жары. С каких пор surcoat превратился в плащ? Сюрко, оно и в Палестине сюрко. И еще - претензия уже к англоязычному автору - сюрко носили специально от жары. А тут оказывается - в нем жарко было... зашибись. :P Рыцарь также носил шлем «bastinet», для защиты головы и деревянный щит. Чего? Если вы про бацинет - так он появился только в начале XIV века. Некоторые были экипированы длинными копьями, похожими на те, которые использовались на рыцарских турнирахХм... странный момент... Т.е. рыцари первоначально стали пользоваться копьями на турнирах? И именно поэтому боевые копья были похожи на турнирные... Логика перевода хромает. И так далее... :roll: Короче, перевод надо редактировать и редактировать... Ссылка на комментарий
Sir Jan Опубликовано 11 января, 2003 Автор #2 Поделиться Опубликовано 11 января, 2003 Да, кстати, вот русский перевод статьи "Самурай против Рыцаря" А вот еще немного критики. Ссылка на комментарий
VokialMax Опубликовано 12 января, 2003 #3 Поделиться Опубликовано 12 января, 2003 2Sir Jan, да, забавные ссылочки, особенно с критикой в любом случае - сенкс за критику, надеюсь, будет учтена. :wink: Ссылка на комментарий
Blind Опубликовано 12 января, 2003 #4 Поделиться Опубликовано 12 января, 2003 господа, я все понимаю. вы историки с большим опытом и знанием этого дела. однако сайт не для историков, он не исторический, да и форум - см. пояснилку на главной страницы, он для игроков в компьютерные игры - прежде всего для них. конечно откровенные ошибки вроде сюрко от жары можно и поправить. однако я против чулков, звучит ужасно. Ссылка на комментарий
Sir Jan Опубликовано 12 января, 2003 Автор #5 Поделиться Опубликовано 12 января, 2003 Тем не менее - это правда. Штанов не было у рыцарей. Просто хотелось бы, ребята, чтобы в компьютерной игре на историческую тему (а я люблю компьютерные игры... ) не было таких чудес, как благородные сержанты, рыцари 13 века в готическом доспехе и т.д... :wink: Тем более комната эта как раз истории и посвящена. Ссылка на комментарий
SlipJ Опубликовано 12 января, 2003 #6 Поделиться Опубликовано 12 января, 2003 2Sir Jan, полностью согласен. Хорошо, что игра легко меняется. только одна беда - не успеем мы нормальный мод сделать, а потом "Рим" выйдет. хотя один вариант есть - нужно делать не совсем мод, а заготовки для него - уточнения, рисунки переделать, описания, там глядишь - что реальное получится, а потом "это все" в "викингов" добавить, и можно будет до выхода рима наслаждаться средневековой жизнью... Ссылка на комментарий
Blind Опубликовано 12 января, 2003 #7 Поделиться Опубликовано 12 января, 2003 2Sir Jan, полностью согласен. Хорошо, что игра легко меняется. только одна беда - не успеем мы нормальный мод сделать, а потом "Рим" выйдет. хотя один вариант есть - нужно делать не совсем мод, а заготовки для него - уточнения, рисунки переделать, описания, там глядишь - что реальное получится, а потом "это все" в "викингов" добавить, и можно будет до выхода рима наслаждаться средневековой жизнью... Слип, ты туда постил-то? :wink: Ссылка на комментарий
SlipJ Опубликовано 12 января, 2003 #8 Поделиться Опубликовано 12 января, 2003 2Blind, я чего? я ничего. уже и поофтопить нельзя. :roll: всем можно, а мне нельзя.... Ссылка на комментарий
Валерий Опубликовано 12 января, 2003 #9 Поделиться Опубликовано 12 января, 2003 2Sir Jan, гдеж ты раньше был, родимый? с такой ценной критикой :shock: :mrgreen: "Творение" дней 5 висело в статейной и кроме Слипа никто ничего даже и не пикнул. Ну да ладно, надеюсь исправить ошибки не составит проблем. Ссылка на комментарий
SlipJ Опубликовано 12 января, 2003 #10 Поделиться Опубликовано 12 января, 2003 2Валерий, хм, вобщем то статейная - закрытый форум, и Sir Jan просто не мог видеть того, что там висело. Ссылка на комментарий
Валерий Опубликовано 12 января, 2003 #11 Поделиться Опубликовано 12 января, 2003 2SlipJ, да. Не подумал! :? Спасибо! 2Sir Jan, беру слова назад! Ссылка на комментарий
VokialMax Опубликовано 12 января, 2003 #12 Поделиться Опубликовано 12 января, 2003 2SlipJ, уже и поофтопить нельзя. всем можно, а мне нельзя.... в угол поставлю! :evil: :wink: :idea: 2Sir Jan, предложение - предложи свой вариант ентой статейки, потом выложим на сайте. надеюсь, все согласны? 2Валерий, SlipJ, Blind, я прав? Ссылка на комментарий
Sir Jan Опубликовано 13 января, 2003 Автор #13 Поделиться Опубликовано 13 января, 2003 Гм... Это, конечно, замечательное предложение, но мне еще целую книгу для своего сайта надо переводить. (не воспринимайте, плиз, как отмазку) Ссылка на комментарий
Semuta Опубликовано 13 января, 2003 #14 Поделиться Опубликовано 13 января, 2003 2Sir Jan, Смысл не совсем понимаю Выложить статью на своем форуме, проглумиться над ней хором (с вашей указки, Уважаемый) а часть шуток явно не по делу,злые зело, это вы там, ребята, друг перед другом в остроумии упражняетесь,иногда про текст забывая и на персону нашего человека переходя , а потом сюда с такой мягенькой критикой - "странный момент,.... как вы заметили ...и т.д. " Без лицемерия, ОК? Ссылка на комментарий
Sir Jan Опубликовано 13 января, 2003 Автор #15 Поделиться Опубликовано 13 января, 2003 Лицемерия нет. :roll: Я просто человек мягкий , поэтому говорю "странный момент,.... как вы заметили ...и т.д. ", а кто-то уже настолько зол на ту историческую "лапшу", что вешают людям, что уже по другому отзываются о подобных статьях и их авторах. Хотя я подобных реплик в "Пивнушке" (подчеркиваю, что в Пивнушке, где можно почесать языком) и не заметил. А вот замечания, там высказанные, очень даже по делу были и их следует воспринять серьезно. :!: А вот обиделись вы ну совсем не по делу. :wink: P.S.: А вот автору перевода дуться не на что - ибо переводил "Сократ", что очень даже заметно. Ссылка на комментарий
Th Опубликовано 13 января, 2003 #16 Поделиться Опубликовано 13 января, 2003 2Sir Jan, Всячески поддерживаю. Халтуру на любые темы - пресекать, душить, расстреливать и т.д. :x Ссылка на комментарий
Blind Опубликовано 13 января, 2003 #17 Поделиться Опубликовано 13 января, 2003 :!: тема закрыта статья будет исправлена админ Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения