Пирровы победы

[Влад]

Ах да, цитата вот отсюда

 

http://silonov.narod.ru/parents/pa.htm#begin

[Игорь]

Влад

клятвопреступником считал Гаральда и весть католический мир. И папа.

Ну,папа и Вильгельм(Гийом,как он себя называл) это еще не весь католический мир.Тем более,что на папу пол-Европы клало с прибором(вспомним повторное замужество Анны Ярославовны).

Гаральд поклялся не зная о том, что в сундуке святые реликвии, но от этого его клятва не выглядит насильственной - Вильгельм разве с ножом у глотки заставлял его клясться?

я не помню,где вычитал это,но то,что Гаральд таковое обвинение отвергал врезалось в память.

Ну не сотни - а всего менее 200 лет.

здрасьте-приехали.Эдуард Исповедник ведет свой род прямо от сакса(не помню имя),завоевавшего Англию в 6 веке - это уже 500 лет.

А потом там еще и датчане владели. И норманы.

Датчане были,в основном,на северо-востоке.

Эдуард признал права Вильгельма раньше Гаральда.

сначала дал,потом забрал - обычная практика изменения завещания,сохранившаяся и поныне.Как известно,силу имеет последняя версия.

ДляСаксонской знати было ясно, что Гаральд - один из равных, а вовсе не король. и многие за ним и не пошли воевать.

но ни же его и провозгласили королем.

А при чем тут крестьяне? Не стоит отождествлять саксонских хишников с народом англии. Ну перерезали непокорных саксонских баронов - крестьяне вздохнули свободнее.

пороюсь в лит-ре.Приведу примеры,что не только знать резали.

ссылка на Голдсмита неплоха.Серьезный автор.Но,ведь,есть и более современные источники.

[xcb]

Влад

Семицарствие саксонцев - 530 - 800 года.Власть достаточно номинальная. Потом - датсоке владычество практически до 1066 г Вот и выходит, всего с перерывами 250 лет владычества англией саксонцами, а потом - переменчивые царствования с датчанами. Посмотрите на имена английских королей - они норманские...

А ссылку на источник?

А то, судя по данному источнику, http://www.hrono.ru/gb.html получаются несколько иные данные (да и Забыть Альфреда Великого, это слишком ).

[Горог]

Приходилось читать, что рассказ про то как спрятали реликвии, когда Гаролдь клятву давал, впервые появился у некоего Master Vace, который трудился уже во второй половине XII-ого века... И что оценивать этого хрониста надо осторожно... До этого хроники про это неговорят...

Насчет решения короля Эдварда тоже существует несколько версий - что якобы королевство было "рекомендованно" или "доверенно" Гарольду. Тут можно подразумевать "доверенность" до прибытия Вилгельма... Есть также версия что королевство было завещенно Гарольду вконце концов, но есть также утверждения что это было сделанно принудительно...

Пойди разберись там...

Даже если Гарольд был выбран как сильнейший earl и тем самым лутший кандидат, с подержкой других англо-саксонских эрлов, норманы есно с этим согласится немогли...

Еще ставится под вопросом а легитимно ли было само решение Эдварда назначит своего наследника... Такая практика существовала у норманов, но была ли она у англо-саксов? Кажется нет (только по прямому наследству, решением witan'a или просто силой)...

[xcb]

Влад

Кстати, ваше мнение о "Книге Страшного Суда" - поземельной переписи проведенной вскоре после Норманского завоевания?

[Влад]

Влад

Семицарствие саксонцев - 530 - 800 года.Власть достаточно номинальная. Потом - датсоке владычество практически до 1066 г Вот и выходит, всего с перерывами 250 лет владычества англией саксонцами, а потом - переменчивые царствования с датчанами. Посмотрите на имена английских королей - они норманские...

А ссылку на источник?

А то, судя по данному источнику, http://www.hrono.ru/gb.html получаются несколько иные данные (да и Забыть Альфреда Великого, это слишком ).

Хе - я же привел ссылку на источник. Насчет 250 лет - это чистые правления англосаксов. Остальное - срана поделена между датчанами и англосаксами. + постоянные вторжения норманов. И норманов жило в англии далеко не мало - так кого считать тогра коренным населением - англов, норманов или бриттов, которых англы и саксы вырезали в свое время весьма планомерно?

 

По этому крики, что норманы - чуждый элемент я принято не могу. это один из тех народов, которые претендовали на Англию в это время. И сложно считать Вильгельма - захватчиком. Он то все таки рожден героцогом, не бездомный бродяга с севера. Как никак - правитель значительной территории. Ну присоединил к своей територии еще кусочек - обычная феодальная шалость...

[Игорь]

Влад

А при чем тут крестьяне?

а вот причем.Взято из учебника по истории средних веков.

В 1069 и 1071 году на севере и северо-востоке вспыхнуло восстание(в области датского права - Денло) КРЕСТЬЯН(во как).Норманы сжигали целые деревни,а жителей убивали.Йоркская долина на десятилетия была опустошена.

xcb

"Книге Страшного Суда"

хороший пример .Она свободных крестьян сделала крепостными - вилланами.

[Игорь]

Горог

Пойди разберись там...

по большому счету,в те времена много было неясностей,тут я согласен.

[Влад]

Ну,папа и Вильгельм(Гийом,как он себя называл) это еще не весь католический мир

 

Весь не весь, но значительная часть. Клали бы на Вильгельма с пробором - не пошли бы под его знамена. А слово папы в то время много значило...

 

Цитата

Гаральд поклялся не зная о том, что в сундуке святые реликвии, но от этого его клятва не выглядит насильственной - Вильгельм разве с ножом у глотки заставлял его клясться?

 

 

я не помню,где вычитал это,но то,что Гаральд таковое обвинение отвергал врезалось в память.

 

Ну понятно, что он отвергал то, что ему не выгодно.Насколько я помню, Гаральд попал в плен к герцогу фландрскому, тот его посадил в кутузку, Вильгельм выкупил гаральда и тот в порыве благодарности поклялся поддержать его права на трон Англии, тем более, что Эдуард уже высказывал мысть о Вильгельме, как о претенденте на трон после него. Ну и как это все называется? Во всяком случае, гаральд вел себя некрасиво по любому...

Цитата

А потом там еще и датчане владели. И норманы.

 

Датчане были,в основном,на северо-востоке.

 

И на югов остоке. Разве лондон - это северо восток? А ведь Лондон переходил из рук в руки постоянно. то норманам, то саксам...

 

 

Цитата

Эдуард признал права Вильгельма раньше Гаральда.

 

 

сначала дал,потом забрал - обычная практика изменения завещания,сохранившаяся и поныне.Как известно,силу имеет последняя версия

 

Не совсем понятно, как он дал это самое право гаральду. Может - и вовсе не давал. Иди дал под нажимом. Тут сплошная путаница. Читал и так и так. Но именно в свете этого предпочтительны именно права Вильгельма - суверенного государя, а не Гаральда.

 

Цитата

ДляСаксонской знати было ясно, что Гаральд - один из равных, а вовсе не король. и многие за ним и не пошли воевать.

 

 

но ни же его и провозгласили королем

 

Не все, насколько я помню. Годунова тоже провозгласили царем. Это еще ничего не значит. Вильгельма кстати тоже после гастингса вполне законно в лондоне провозгласили королем. И саксы и норманы. И что?

[

quote]Цитата

А при чем тут крестьяне? Не стоит отождествлять саксонских хишников с народом англии. Ну перерезали непокорных саксонских баронов - крестьяне вздохнули свободнее.

 

 

пороюсь в лит-ре.Приведу примеры,что не только знать резали.

ссылка на Голдсмита неплоха.Серьезный автор.Но,ведь,есть и более современные источники.

 

Приведете - буду благодарен. Пока мне встречалисть в основном описания именно с дурной стороны характеризующие саксов. Но буду рад услышать и другое мнение.

[Игорь]

Влад

Он то все таки рожден героцогом, не бездомный бродяга с севера.

он то как раз,голодранец.Еще неизвестно,сколько переимел служанок и крестьянок его папаша и сколько таких сынков незаконных было у него.И продвигали его норманские бароны с малолетства,чтобы впоследствии сделать марионетку.

Тут сплошная путаница.

то,что путаница есть - согласен.

предпочтительны именно права Вильгельма

однако,Гарольда аглицкие историки относят к саксонской династии(правящей на момент завоевания),а Вильгельма...правильно,к норманской.И,кажется,оборвалась она(линия Вильгельма) очень быстро.

[Влад]

"Вильгельм питал отвращение к пролитию крови по судебным приговорам. Он формально отменил в Англии смертную казнь, более того, он специальным эдиктом отменил работорговлю, которая особенно процветала в Бристоле. "

Это что касается улучшения условий жизни народа. Жалко, нет под рукой книги Джуэта "завоевание англии норманами" - там этому посвящена целая глава

"

Обсудив с Ланфранком положение, Вильгельм решил отстаивать свои права на английский престол силой оружия. Ведь он искренне считал, что требовал себе не короны, а права быть претендентом на нее. Вилли считал, или пытался убедить в этом других, что такое право дано ему прямым обещанием Эдуарда Исповедника. Поэтому поспешное избрание королем Гарольда он считал незаконным. К этому примешивался и гнев на Гарольда за нарушенную клятву.

Тут объявился и еще один претендент на английскую корону - это был брат Гарольда Тостиг, укрывавшийся до этого в Норвегии. Он заручился поддержкой норвежского короля Гаральда (Гардрады) и стал собирать силы для заморской экспедиции. Пришлось Вильгельму форсировать подготовку. Помимо подготовки вооруженных сил и флота, на что требовалось несколько месяцев, Вилли решил заручиться и внешней поддержкой своего предприятия, в чем большую помощь ему оказал Ланфранк.

Основной упор был сделан на то, что Гарольд не только клятвопреступник, что само по себе возмутительно, но и узурпатор. Ведь Гарольд был помазан на английский престол противозаконным образом. Ведь он же был коронован архиепископом йоркским в присутствии самозванного архиепископа кентерберийского Сиганда. Вот когда аукнулось это мероприятие! А Вилли пообещал римскому папе подчинить английское духовенство Риму. Папа Александр II полностью стал на сторону Вильгельма даже не выслушав оправданий Гарольда. Он осудил Гарольда, заранее благословил подготовлявшуюся Вилли экспедицию, как будто дело шло о священной войне или крестовом походе и передал ему священное знамя вместе с кольцом, в которое был вложен один волосок Святого Апостола Петра. "

 

Так что даже родной братец Гаральда не признавал его королем. А вы говорите - вся Англия...

[Влад]

Цитата

Он то все таки рожден героцогом, не бездомный бродяга с севера.

 

 

он то как раз,голодранец.Еще неизвестно,сколько переимел служанок и крестьянок его папаша и сколько таких сынков незаконных было у него.И продвигали его норманские бароны с малолетства,чтобы впоследствии сделать марионетку

 

Как же бездомный бродяга, если он правил цветущей областью? Самовластно, хотя и был васалом французкого короля. мало ли сколько служанок натянул его папаша - а герцогская корона оказалась у вильяльма... И баронов приструнил... А кто такой Гаральд? какой областью он правил самовластно? И самое главное - по какому праву он натягивал на себя корону????

[Горог]

Лично мне и Гаральд и Вильгельм по барабану, но кое что выяснить было бы интересно...

Поэтому поспешное избрание королем Гарольда он считал незаконным

Мало ли что Вильгельм мог считать незаконным - по норманским обычаем может и так а вот как считали сами англо-саксы? Как бы там нибыло но не они составляли большинство правящего класса в Англии да и число норманскои знати, притащеной ранее Эдвардом и его матерью, на порядок уменшилось после каких то там разборок в 1051-1052 годах...

 

что Гарольд не только клятвопреступник, что само по себе возмутительно

Опять же это под вопросом, если иметь ввиду что повествование об спрятанных реликвиях всего лишь легенда, придуманное позже пронорманскими хронистами...

 

Ведь он же был коронован архиепископом йоркским в присутствии самозванного архиепископа кентерберийского Сиганда.

Но коронован то он был законным архиепископом! Присутсвие кого либо тут имхо неимеет значения...

 

А Вилли пообещал римскому папе подчинить английское духовенство Риму. Папа Александр II полностью стал на сторону Вильгельма даже не выслушав оправданий Гарольда

Пообещяй Ромке... эээ то есть папе Римскому что нить, вот он и на твоей стороне... Политика, чтоб её...

[Горог]

Влад

А кто такой Гаральд? какой областью он правил самовластно?

 

Вессекский earl... Один из сильнейших в то время в Англии...

[Горог]

так а вот как считали сами англо-саксы? Как бы там нибыло но не они составляли большинство правящего класса в Англии

 

Сам себя цитирую (во графоман... ) - тут у меня очепятка вышла - я имел ввиду норманов как меньшиство...

[Влад]

Мало ли что Вильгельм мог считать незаконным - по норманским обычаем может и так а вот как считали сами англо-саксы? Как бы там нибыло но не они составляли большинство правящего класса в Англии да и число норманскои знати, притащеной ранее Эдвардом и его матерью, на порядок уменшилось после каких то там разборок в 1051-1052 годах...

 

Ну судя по тому, что многие не пошли за Гарольдом - они и не считали его законным. Впрочем, не слишком законным считали и Вильяльма - покорились они не вдруг и не сразу. Господин Лондона еще не значит господин Англии. Что касается нормандии - то там вроде как Вильгельма признали законным. А вообще в англии саксам удобнее жилось при слабых королях - что хочу, то и ворочу... Им чем слабее король - тем лучше. А кто он будет - хоть мавр какой нибудь - лишь бы властвовать и грабить у себя во владениях.

 

Цитата

что Гарольд не только клятвопреступник, что само по себе возмутительно

 

 

Опять же это под вопросом, если иметь ввиду что повествование об спрятанных реликвиях всего лишь легенда, придуманное позже пронорманскими хронистами...

 

не факт, что легенда. Просто есть и такое мнение.Что то там такое было. Просто так такие веши не выдумывают в средние века - тогда в бога верили и кошунствами так просто не бросались

 

Цитата

Ведь он же был коронован архиепископом йоркским в присутствии самозванного архиепископа кентерберийского Сиганда.

 

 

Но коронован то он был законным архиепископом!  Присутсвие кого либо тут имхо неимеет значения...

 

Нарушен порядок коронования и следовательно его легитимность.

Цитата

А Вилли пообещал римскому папе подчинить английское духовенство Риму. Папа Александр II полностью стал на сторону Вильгельма даже не выслушав оправданий Гарольда

 

 

Пообещяй Ромке... эээ то есть папе Римскому что нить, вот он и на твоей стороне... Политика, чтоб её...

 

Политика - не политика - но папа - авторитет для многих в то время. Зачем так неуважительно о Понтифике?

[Игорь]

Горог

Мало ли что Вильгельм мог считать незаконным -

справедливое замечание.

Как бы там нибыло но не они составляли большинство правящего класса в Англии

конечно.Ими были англо-саксы,причем,подавляющее большинство.

Влад

что многие не пошли за Гарольдом - они и не считали его законным.

Многие,но не большинство.Да и плевать на них.Во все времена была оппозиция.В т.ч. и у Вильгельма.Только он к моменту похода ее у себя подавил(вырезал,попросту).

Впрочем, не слишком законным считали и Вильяльма - покорились они не вдруг и не сразу.

мы уже говорили об этом.Покорилось крайне мало,остальных или уничтожил,или они бежали за пределы страны.Их земли раздали норманнам.

Нарушен порядок коронования и следовательно его легитимность.

какой порядок?какая легитимность?А у Вильяма был порядок и легитимность?Иногда,Вы противоречите самому себе.

папа - авторитет для многих в то время. Зачем так неуважительно о Понтифике?

ага,особенно для простолюдинов.Он и пошел на сговор с Вильямом,чтобы Англия слушала его "советы".До этого,минимум на Эдуарда,да и знать англо-саксов,не особо папа имел влияние.

[Kaiten]

Просто так такие веши не выдумывают в средние века - тогда в бога верили и кошунствами так просто не бросались

Как раз в средние века, было принято подделывать доказательства в пользу того, что считали праведным делом. При некоторых монастырях процветали мастерские по изготовлению "подлинных" документов - завещаний, дарственных и т.д. Кажется, даже право Папы (до этого римского епископа) на Папскую область обосновывали поддельным документом якобы написанным Константином Великим.

[NickolaiD]

2 ALL

 

Блин, камрады, вы не туда завернули (как бы не схватился за нож наш Добрейший) – не суть в том кто больше зажулил в этой истории Харальд или Вильгельм, я про то хотел сказать, что пассивность норманнов после Гастингса ИМХО обуславливается не чрезмерными потерями, а отсутствием необходимости военных действий вообще. Главный противник разгромлен и погиб – оставшиеся (т.е. кто не участвовал в битве) таны просто не готовы сопротивляться. Это, к слову, о пирровых победах. Во!

[Горог]

Блин, камрады, вы не туда завернули (как бы не схватился за нож наш Добрейший)

 

Ну может неосудит строго... Разговорчик то интересный вышел. Если модераторам нетрудно, может они все что касается Гарольда и Вильгельма вынесут в отдельную тему. Как видется тут еще не все разяснили...

 

Влад

Ну судя по тому, что многие не пошли за Гарольдом - они и не считали его законным. Впрочем, не слишком законным считали и Вильяльма - покорились они не вдруг и не сразу.

 

Тут надобно кого нибуть знатока англо-саксонского права спросить - законный-незаконный тут как всегда с какой колокольни глядеть... Я честно незнаю как там с Гарольдом вышло... Коронация произошла в то самое время как и похороны Эдварда. Читал где то что это действительно непондравилось некоторым анго-саксонским вельможам... Но вот немогу припомнить ничего насчет позиции витана (witan) - королевский совет состоявший из вельмож и выших священиков...

А Вильгельм все же взял свое побряцав оружием, так что опять - с какого места его считать законным?

Тем более что вся эта история с клятвопреступлением присутсвует только в норманских хрониках, а ведь Гарольду даже недали оправдатся перед папским престолом...

 

Нарушен порядок коронования и следовательно его легитимность.

 

А в чем состоял этот порядок?

 

авторитет для многих в то время

 

Несомненно... Но все же это еще не такой авторитет как после разборки с императором Священой Римской империи и после первого КП...

 

Kaiten

Как раз в средние века, было принято подделывать доказательства в пользу того, что считали праведным делом.

 

Трудно оспорить...

[Влад]

Kaiten

 

Цитата

Как раз в средние века, было принято подделывать доказательства в пользу того, что считали праведным делом.

 

 

 

Трудно оспорить... 

 

Совершенно согласен. Но! Вы ведь прекрасно понимаете, что если Вильгельм (точнее его потомки) просто так, за здорово живешь подделал кое что в летописях - то этим, он обрекал свою душу на вечные муки в аду. вы вдумайтесь внимательно в этот вариант... Вильгельм всегда проявлял повышенную набожность в течение всей своей жизни. Вряд ли он стал бы распускать слухи о святотатстве, если бы они не имели под собой оснований. Возможно, все было не так, благоприятно для вильгельма, но все же что то было. Просто так очернить в святотатстве, даже своего врага - это значит погубитть свою душу. Верующий на это не согласится никогда. Приукрасить событие - это одно, а пойти на прямой подлог - другое. Кстати подделывателей завещаний и прочих документов ждала в средние века кара не только на этом, но и на том свете. Я конечно не верю, что на герцога сразу все восстали бы, но учитывая его "популярность" в нормандии - те кого он порубал уж точно не применули бы обвинить его в нечестии самого. Ан нет - никто ничего не сказал на этот счет. Так что что то там со святотатством видимо было.

 

А потом - разве не благородная задача - передать в лоно истиной церкви неблагодарных, маловерующих саксов. Вы что же, стоите за язычников?

 

 

Цитата

авторитет для многих в то время

 

 

 

Несомненно... Но все же это еще не такой авторитет как после разборки с императором Священой Римской империи и после первого КП...

 

Согласен полностью. Но - вы искренне полагаете, что за 30 лет авторитет папы возрос прямо до невиданных высото? Он и до этого пользовался авторитетом. Кроме того, если бы не его поддержка - не набрал бы Вильяльм стольких солдат. И потом - Вы же не оспариваете, что Гаральд клялся помогать Вильгельму получить корону англии. Ведь он был ему благодарен - если бы не Вильгельм - сидел бы Гаральд в кутузке иу графа Фландрского. А так - тот его освободил по просьбе Вильгельма. Понятно, что в порыве благодарности Гаральд обещал тоже помочь своему благодетелю - и нарушил клятву. Были ли там святые реликвии - не суть важно - Гаральд нарушил свлово. Причем ладно бы он просто после освобождения уехал в англию, нет, он поехал в нормандию, пил, ел веселился там, охотился у своего спасителя.

[Влад]

Давайте восстановим событийную канву

"В 1042 году Эдуард Исповедник покидает Нормандию, где он жил в изгнании, и возвращается в Англию, чтобы взойти на трон. Прибыв туда, он находит раздробленную страну, где все еще остается сильным скандинавский элемент и где два клана знати борются за власть: на юге - Годвин, эрл (граф) Уэссекса, а на севере - Лофрик, эрл Мерсии. В борьбе с ними Эдуард опирается на нормандцев, которых он знал еще со своей юности и таким образом вызвал еще большую враждебность знати.

Отмечу только, что в 1052 году король Эдуард официально отменил сбор danegeld'а, чтобы облегчить положение населения, но на самом деле этот сбор взыскивался даже некоторое время и после смерти этого короля. Следствием такого распоряжения был отказ Эдуарда содержать на английские деньги датские корабли и датских наемников. Датский флот и датские отряды были распущены, желающие могли отправиться на родину, а часть датчан окончательно осела в Англии. Однако по могуществу английского флота это решение Эдуарда нанесло смертельный удар. Вот в чем причина того, что английский флот никак не помешал нормандскому вторжению, - его попросту уже не было. Да и постоянная армия сократилась до размеров немногочисленного отряда телохранителей (housecarls), а для того, чтобы собрать более значительные силы, требовалось какое-то время. Эдуард, правда, умер в своей постели, но Гарольду это уже аукнулось.

"

А как только Годвин был изгнан из Англии, в Лондоне появился Вилли. Это было в конце 1051 года. Во время свидания Вилли с королем Эдуардом последний обещал ему английскую корону, если умрет бездетным. Некоторые нормандские источники сообщают, что якобы за то, что Вилли признал себя вассалом Эдуарда. Другая версия относит возникновение планов Вилли относительно английского престола к тому времени, когда корабль Гарольда во время плавания по Каналу (Ла-Маншу) был прибит к нормандскому берегу. Гарольд был взят в плен графом Ги (Gui) или Витом. Но благодаря вмешательству Вилли он получил свободу, правда, за это он должен был поклясться на святых мощах и обещать поддержку Вилли в его притязаниях на английскую корону. Но прав на английский престол у Вилли было больше, чем у Гарольда. Он, хоть и был бастардом, все-таки состоял в отдаленном родстве с английскими королями. А идеологом притязаний Вилли на английскую корону был уже упоминавшийся Ланфранк. Во всяком случае именно эти два обстоятельства полужили юридическими обоснованиями прав Вильгельма на английский престол.

 

Но вот вслед за известием о смерти Эдуарда в Нормандию пришло сообщение о восшествии Гарольда на английский престол.

С 1051 года Эдуард обещает престол своему кузену Вильгельму Нормандскому.(таким образом, кто более легитимный наследник - кузен или брат жены?) И действительно, чтобы подтвердить свое обещание, он посылает к Вильгельму в 1064 году Гарольда, сына Годвина. ( и тут Гаральд и попадает в плен к графу Фландрскому) Последний лично заверил это обещание Вильгельму. Тем не менее в январе 1066 года, после смерти Эдуарда, Гарольд захватывает корону.

".

Но не все так уж благополучно было в делах английских. Во-первых, назначение Стиганда архиепископом кентерберийским не было утверждено Римом. Стиганд стал на сторону антипапы, и был отлучен Римом. Ситуация с церковной жизнью в Англии стала неопределенной, а сама церковь впала в спячку. Во-вторых, у Гарольда в Англии неожиданно обнаружился соперник по влиянию. Это был его брат Тостиг. Но своим поведением в Нортумбрии Тостиг вызвал мятеж местной знати и вынужден был бежать. Куда? Ну, конечно же, во Фландрию! Гарольд воспользовался этим для того, чтобы сместить Тостига, а на его место он назначил Моркера, который был братом мерсийского графа Эдвина. Тем самым Гарольд привлек на свою сторону дом Леофрика, но нажил себе смертельного врага в лице Тостига.

Думал ли Гарольд о короне? Несомненно. При бездетном короле Эдуарде такому могущественному вельможе трудно было не задуматься о достижении верховной власти. Но он вел себя очень осторожно. Еще в 1057 году он вызвал из Венгрии Эдуарда, сына Эдмунда Железнобокого. Но будущий наследник Эдуарда умер почти сразу же после своего прибытия в Англию, оставив, правда, после себя малолетнего сына. Но за этим младенцем никто больше не стоял, так что он не мог быть серьезной помехой на пути Гарольда к престолу. Так и вышло, что Гарольд получил престол без всякой борьбы. Когда 6 января 1066 года Эдуард Исповедник скончался, собравшиеся у его смертного ложа вельможи и епископы сразу же после его смерти приступили к избранию Гарольда королем и проведению его коронации. Но, судя по дальнейшему развитию событий в стране, его избрание далеко не было единодушным. А многие важные вельможи даже не сочли нужным присутствовать на коронации. Возможно, что страну ожидал бы период феодальной раздробленности, так как некоторые крупные правители, вроде Эдвина мерсийского и Моркера нортумбрийского, считали себя ничуть не ниже нового короля. Они, конечно, не могли сами претендовать на корону, но были вполне в состоянии обеспечить независимость своих земель. Так что хотя вторжение нормандцев и не было подарком для Англии, но, по крайней мере, оно предотвратило возможную феодальную раздробленность Англии и последующие смуты.

 

В начале 1066 года Вильгельм был не единственным, кто претендовал на английский трон. Король Норвегии Харальд Хардероде также не согласен с кандидатурой Гарольда. Он пользуется поддержкой шотландцев и брата Гарольда - Тостига. Находясь между двумя врагами, Гарольд начинает изнурительную борьбу, опираясь на свой могущественный флот, дружинников и крестьянское ополчение. За шесть месяцев Вильгельм проделал огромную работу, как в политическом, так и военном плане. Он напоминает Гарольду о его клятве, но тот говорит, что давал ее под давлением. На этот счет Вильгельм получает одобрение папы Григория VII, так как главной поддержкой Гарольда был не кто иной, как епископ Кентерберийский Стиганд, мешавший проведению клюнийской реформы в Англии. Папа отлучает от церкви клятвопреступника Гарольда. Вдобавок к этому, Вильгельм может рассчитывать на нейтралитет графа Фландрского, на дочери которого он женился, и на невмешательство нового короля Франции, молодого Филиппа I.

 

Вилли пообещал римскому папе подчинить английское духовенство Риму. Папа Александр II полностью стал на сторону Вильгельма даже не выслушав оправданий Гарольда. Он осудил Гарольда, заранее благословил подготовлявшуюся Вилли экспедицию, как будто дело шло о священной войне или крестовом походе и передал ему священное знамя вместе с кольцом, в которое был вложен один волосок Святого Апостола Петра.

 

В военном плане Вильгельм получает одобрение своих вассалов: собравшись в Лилльбоне в устье Сены, они соглашаются поставить ему людей и корабли. Услышав о новой компании, сюда устремляется много безземельных рыцарей: фламандцев, бретонцев, пикардийцев, готовых на все, лишь бы получить свой собственный домен. Граф Булони и виконт Туара также присоединяются к Вильгельму. В конце июля огромный флот в тысячу кораблей готов к отплытию. На суднах разместилась армия из 12 тысяч воинов, из них 3 тысячи рыцарей, с обмундированием и провизией.

Но июля проходит без единого дуновения ветра. В начале сентября поднимается буря, а затем устанавливается постоянный западный ветер, позволивший флоту прийти из устья Дивы в Сен-Валери-сюр-Сом.

 

Гарольд считает, что нападение уже не последует, и сворачивает гвардию фирдов. Тут он узнает о высадке норвежского короля Харольда Хардероде, который присоединился к Тостигу и взял Йорк. Быстрым броском его дружина достигает севера, и 25 сентября Гарольд выигрывает сражение у Стамфорд-бриджа. 28 сентября для флота Вильгельма подул благоприятный ветер. И на следующий день его армия высаживается на берег Англии и занимает город Гастингс, на побережье Суссекса.

 

13 октября, в пятницу, туда прибыли дружинники Гарольда. Утомленные еще одним тяжелым переходом, они целую неделю собирали часть ополчения южных графств. 14 октября 1066 года началось знаменитое сражение между 9-тысячной армией Вильгельма Завоевателя и примерно 10-тысячной английской пехотой короля Гарольда. Первоначально англичане успешно обороняются, тем более, что распространяется слух о гибели Вильгельма. Ему удается заставить своих воинов поверить в себя, ободрить их, уверовать в победу. Затем отряд из тысячи нормандских всадников после ложной атаки выманивает дружинников из оборонительной позиции, и англичане разгромлены. Гарольд, сраженный шальной стрелой, был среди павших. С этого сражения и началось нормандское правление в Англии.

"

[Горог]

Влад

всегда проявлял повышенную набожность в течение всей своей жизни. Вряд ли он стал бы распускать слухи о святотатстве, если бы они не имели под собой оснований. Возможно, все было не так, благоприятно для вильгельма, но все же что то было. Просто так очернить в святотатстве, даже своего врага - это значит погубитть свою душу. Верующий на это не согласится никогда.

Отпущение грехов небыло отменнено, тем более если уж всю Англию под крылышко папы Римского принести обещял...

 

Вы что же, стоите за язычников?

А что?

 

В борьбе с ними Эдуард опирается на нормандцев, которых он знал еще со своей юности и таким образом вызвал еще большую враждебность знати.

Надо понимать знати анго-саксонской? Всетаки можно пологать что король небыл очень уж популярен со своей норманской шайкой среди англо-саксов?

 

С 1051 года Эдуард обещает престол своему кузену Вильгельму Нормандскому.(таким образом, кто более легитимный наследник - кузен или брат жены?)

Ну об этом я уже писал… Эдурд поступил по норманскому обичаю еще при своей жизни назначив себе наследника. Но с какой стати это должно считатся более легитимном нежели право анго-саксов по своему обычаю выбрать короля? Как вы дальше пишите:

Когда 6 января 1066 года Эдуард Исповедник скончался, собравшиеся у его смертного ложа вельможи и епископы сразу же после его смерти приступили к избранию Гарольда королем и проведению его коронации.

Типо нелегитимно избрали? Не по праву, не по обычаю?

 

и тут Гаральд и попадает в плен к графу Фландрскому

...не фландрскому а к графу Ponthieu

 

Так что хотя вторжение нормандцев и не было подарком для Англии, но, по крайней мере, оно предотвратило возможную феодальную раздробленность Англии и последующие смуты.

К тому времени Гарольд владел югом Англии (вместе с другими эрлами из семи Годвинов), и тем самым наладил хорошие отношения с другой сильной семьей – сыновями эрла Aelfgar’a, теми же Эдвином и Моркером – владевшей на севере (женился на их сестре)… Как то мало видется возможностой для смуты…

 

Тут вот я непонял чего-то

Вы пишите:

Датский флот и датские отряды были распущены, желающие могли отправиться на родину, а часть датчан окончательно осела в Англии. Однако по могуществу английского флота это решение Эдуарда нанесло смертельный удар. Вот в чем причина того, что английский флот никак не помешал нормандскому вторжению, - его попросту уже не было.

...а потом:

Находясь между двумя врагами, Гарольд начинает изнурительную борьбу, опираясь на свой могущественный флот, дружинников и крестьянское ополчение.

Очепятка насчет флота иль как?

 

ИМХО к тому времени единственным легитимным наследником мог считатся Edgar Aetheling, внук бывшего короля и брата Эдуарда - Эдмунда Железобока… Да вот только никто с ним несчитался (пацан мол двенадцатилетний)…

[AlexMSQ]

А не потому ли Вильгельм был так набожен, что грех свой искупить старался? Мог даже отпущению от Папы не доверять. То, что его в святотатстве не обвинили самого его политические противники может означать и то, что эти противники получили землю на завоеванных территориях.

крестьянское ополчение

Не крестьянское ополчение, а Фирд. Это как впоследствии были Эсквайры. Разница в боевой подготовке достаточно большая, чтобы различать эти два ополчения.

[Игорь]

Влад

В начале 1066 года Вильгельм был не единственным, кто претендовал на английский трон. Король Норвегии Харальд Хардероде также не согласен с кандидатурой Гарольда. Он пользуется поддержкой шотландцев и брата Гарольда - Тостига.

ну,вот,видите - все само сабой и разрешилось.Далее ниже сплошь Ваши противоречия,какие - лень комментировать . Думаю,сами понимаете.

Посему, прошу посты перенести в "Спорщики вам сюда",а здесь - только сабж.