Силы Специального Назначения

[xcb]

В связи с темой поднятой в соседней ветке (и не желанием размазыватсь тему там), а так же тем что в МТВ есть подразделения претендующие на данную роль - Это Хашашины, Шервуды, в РЭ добавлены Уш ники.

 

Как известно, были СилыСпецНазначения и В Сегуне МИ.

 

Хотелось бы прознать (не шляясь по специализированным сайтам) о данных товарищах

 

Вот тут несколько информации по Истории в стране известной под кратким названием - США. Кто-бы еще дал такую же справку по СССР и РФ

США.doc

[Gross]

В связи с темой поднятой в соседней ветке (и не желанием размазыватсь тему там), а так же тем что в МТВ есть подразделения претендующие на данную роль - Это Хашашины, Шервуды, в РЭ добавлены Уш ники.

ИМХО надо просто определиться,кого мы именуем Силами Специального Назначения.Я распределяю боевые формирования (несколько условно) на протяжении истории примерно так- общевойсковые части, элитные (гвардейские части), спецназ, партизаны\ополченцы.

Итак-

1.Общевойсковые части-ИМХО, все понятно,не будем углубляться

 

2.Элитные части(гвардия)- по сути,две функции-безопасность VIP персон и быть наиболее боеспособными частями военной машины.Нередко из небольших отрядов телохранителей разрастались до ,собственно,войсковых размеров(самый характерный пример-ваффен СС).Помимо великолепных боевых качеств обладали повышенной лояльностью-и,как следствие,периодически на них возлагались функции устранения врагов внутренних.Наиболее известны-

-преторианцы,хускарлы,варяжская стража,шотландская и швейцарская стража (во Франции),янычары,старая гвардия Наполеона,русские кавалергарды, СС.

 

3.Спецназ-тут можно говорить о двух вариантах-первый спецназ "общевойсковой"-к которому,по сути,можно причислить любой разведвзод в пехотном батальоне.Но я (на правах ИМХО) подразумеваю несколько иное-небольшие по численности формирования,заточенные под выполнение задач,недоступных(либо труднодоступных)для войсковых частей.Таковыми,в принципе можно считать берсерков у викингов - основная задача,с которой они справлялись лучше чем,кто либо-прежде всего психологическая атака,деморализация противника.Это по темным векам.По среднекеовью- прежде всего питомцы Горного Старца,а в Европе-видимо,различные индивидуалы,мастера кинжала яда и удавки.Тоже самое наблюдается вплоть до дватцатого века,когда и начинается расцвет специальных сил.

В первую мировую-германские штурмовые бригады-немногочисленные ударные формирования,специальная задача-скрытное проникновение в глубь вражеских позиций и подготовка главного удара,специальное вооружение - много гранат,бронежилеты,иногда стальные щиты,оружие ближнего боя-типа топоров).Немцы(Людендорф) были так впечатлены их действиями,что допустили серьезный промах-раздув эти отряды до немыслимого размера,тем самым снизив их эффективность,уровень боеспособности,эффект внезапности и обескровив общевойсковые части(забирая из них лучших,но не привыкших к импровизациям и неестандартным действиям войскам).

Во вторую мировую к спецназу можно смело отнести-

-Германия- парашютисты на начальной фазе войны(батальон "Герман Геринг"),

диверсанты ("Бранденбург 900"),группа Скорцени(СС),на море -"люди-лягушки".

-СССР- спецы НКВД (Судоплатов)

-Англия- коммандос

-Италия-морские диверсанты.

 

На текущий момент в России к силам специального назначения(ИМХО,повторяюсь) можно причислить:

-"Группа А"("Альфа")-антитеррор

-"Вымпел"-террор

-"Дельфин"-морские диверсанты

По ним могу подогнать выкладки,что интереснее?

[Merzost]

Gross

-"Вымпел"-террор

Вот тут поподробней. Они хоть ещё дееспособны? А то в начале 90-х их гоняли из одного ведомства в другое и чуть быдо не расформировали

[Aleksander]

Немного попсовая ссылка http://infantry.kylt.ru/holod/ssousa.htm приведен состав сил ССО США.

Gross

Нередко из небольших отрядов телохранителей разрастались до ,собственно,войсковых размеров(самый характерный пример-ваффен СС).Помимо великолепных боевых качеств обладали повышенной лояльностью-и,как следствие,периодически на них возлагались функции устранения врагов внутренних.

Помоему вы путаете ваффен СС и общие СС. Части СС по сути это не охранные части(таковыми можно с большой натяжкой считать лейб штандарты Адольф Гитлер и Дойчланд впоследствии развернутые в полноценные дивизии), а добровольческие формирования, отвечающие нашей и немецкой концепции создания перво и второсортных соединений для разных задач. Нехочу сравнивать с советской гвардией, но гв. тк тоже зачастую набирались из добровольцев. Задачи совершенно другие.

Обратите внимание на разницу преторианцев и старой гвардии. одни стояли для порядка в Италии другие решали судьбы сражений и собирались из ветеранов.

Во вторую мировую к спецназу можно смело отнести-

-Германия- парашютисты на начальной фазе войны(батальон "Герман Геринг"),

На начало войны парашютная дивизия и еще планерно-посадочная. Навроде отдельного рода войск.

Англия- коммандос

Самое интересное, что сами союзники до сих пор выражают сомнения по целесообразности этих отрядов, в Оваерлорде и Дьеппе их применяли как обычную хорошо подготовленную пехоту.

[Gross]

Gross

-"Вымпел"-террор

Вот тут поподробней. Они хоть ещё дееспособны? А то в начале 90-х их гоняли из одного ведомства в другое и чуть быдо не расформировали

Если вкратце "Вымпел"- формирование,основной задачей котрого являлось проведение диверсий на крупных,стратегически важных объектах противника(промышленные и военные предприятия,АЭС и т.д.)В начале 90-х был момент,когда их действительно передали МВД,бороться с орг.преступностью ).Однако сейчас они подчиняются,как я понял,ФСБ России (функции засекречены ).

[Merzost]

Gross

Ещё слышал что ту школу где обучали офицеров-спецнацовцев из "А" и "В" закрыли

[Gross]

2 Аleksander

1.По Ваффен СС-камрад,это мой конек :P и я вовсе ничего не путаю.Waffen SS были созданы именно как телохранители партийной верхушки+политические силовые акции(ночь длинных ножей).Переводится как "эскадрилья прикрытия" -название придумал Герман Геринг.Тогда как Альгемайне СС (общие СС)-концлагеря,политический сыск и т.д. До 1939 года "Лейбштандарт Адольф Гитлер" являлось охранно-церимониальным формированием,"солдаты асфальта".Это была супер-элита,-и с идеологической,и с чисто физической тчк зрения-кандидаты с одной пломбой в зубах отсеивались. После польской кампании,когда во многом из-за соперничества с вермахтом СС не смогли раскрыться до конца,было принято выделение СС в отдельную войсковую формацию,резкое увеличение численности,панцер,панцергренадерские и пр. дивизии.Кстати Дивизии СС "Дойчланд" никогда не существовало.

Так что путь Ваффен СС,как я и сказал,-от небольшого элитного охранного отряда-до массового войскового соединения.

2.До десанта на Крит парашютные части Рейха имели размер батальона,и именно к этому периоду относятся их лучшие операции-Эббен-Эмаль,Дания,Голландия-типичные "спецназовские" акции.

3.По коммандос-согласен.

[Gross]

В связи с темой поднятой в соседней ветке (и не желанием размазыватсь тему там), а так же тем что в МТВ есть подразделения претендующие на данную роль - Это Хашашины, Шервуды, в РЭ добавлены Уш ники.

 

Как известно, были СилыСпецНазначения и В Сегуне МИ.

 

Хотелось бы прознать (не шляясь по специализированным сайтам) о данных товарищах

 

Вот тут несколько информации по Истории в стране известной под кратким названием - США. Кто-бы еще дал такую же справку по СССР и РФ

ИМХо,в МТВ спецназ-это убивцы и инквы.Специальные задачи,специальная подготовка,небольшое количество.Остальные в редакции МТВ(даже гашишины)-армейские формирования с различными тактическими задачами.

[Gross]

О подготовке Ваффен СС

 

"...Штайнер был членом штурмового отряда во время Первой Мировой войны и хотел организовать Войска СС по этому образцу. Штурмовые отряды представляли собой небольшие добровольческие группы, вооруженные до зубов не только первыми пистолетами-пулеметами, но и импровизированным оружием (связками гранат, щитами, похожими на те, что использовали средневековые рыцари, и отточенными как бритва саперными лопатками). Это была настоящая легкая пехота, какой в последствии станут гренадерские части СС. Штурмовики бросались в атаку на траншеи противника налегке, неся только оружие, боеприпасы и флягу с водой. Подобным образом, по мысли Штайнера, должны были действовать и Войска СС, предоставив армии роль пушечного мяса...Распорядок дня в эсэсовских частях был таков. Подъем в 6 утра, после чего часовая пробежка и завтрак, состоявший обычно из овсяной каши и минеральной воды. (Использование овсянки и минералки объяснялось приверженностью Гиммлера к диете и монополией Департамента экономики СС на эти оба вида продуктов). После завтрака личный состав надевал рабочую или повседневную форму одежды, в зависимости от планов на день. Каждый эсэсовец должен был в совершенстве владеть своим оружием. Сначала солдат обучали разбирать, чистить и собирать винтовки. Это происходило в классных комнатах, где инструкторы объясняли при помощи больших плакатов устройство винтовок и назначение каждой детали. Затем солдаты тренировались на своих винтовках, бесконечно отрабатывая навыки, день за днем, пока это у них не начинало получаться вслепую. Кроме того, солдат обучали устранять простые поломки. Затем следовали учебные стрельбы по мишеням, расстояние до которых постепенно увеличивали. Если солдат демонстрировал "боязнь оружия" или несмотря на постоянные тренировки не мог выполнить установленных нормативов, то его переводили из боевого подразделения на хозяйственную службу, поскольку даже Войска СС не могли обойтись без связистов, писарей, поваров и других должностей, имеющихся в армиях стран всего мира.

 

После того, как солдаты поближе познакомились со своим оружием, начиналось обучение технике рукопашного боя, во время которого курсанты потрошили примкнутыми штыками мешки с песком. Инструкторы подчеркивали, что во время атаки солдату следует быть постоянно агрессивным, поскольку свирепость позволит завершить атаку быстро и с минимальными потерями. Наконец, квалифицированные специалисты по воинским искусствам обучали солдат приемам самообороны без оружия, после чего эсэсовцы отрабатывали эти приемы в учебных боях между собой. Во время этих учебных боев часто использовались винтовки с примкнутым штыком или штык сам по себе. Чтобы поддерживать в солдатах постоянный уровень агрессивности между ними постоянно проводили соревнования по боксу. Во время учебных боев солдаты преодолевали инстинктивный страх получить травму и старались первыми нанести удар, чтобы избежать ответа со стороны противника.

 

В программе подготовки эсэсовцев большое внимание уделялось проведению спортивных соревнований. Солдаты занимались всевозможными видами спорта, не только для активного отдыха, как это было в армии, но и для самоподготовки, для развития ловкости и ускорения рефлексов. Разумеется, солдатам постоянно приходилось участвовать в бесконечных марш-бросках и кроссах без и с полной выкладкой, во время которых развивалась выносливость и стойкость. В середине дня солдаты обедали, а затем приводили в порядок казармы и свою униформу. Вечером курсантам разрешалось читать, писать письма домой, играть в карты и шахматы, причем шахматы особенно поощрялись за то, что способствовали развитию логического мышления и изворотливости ума. Счастливцы, не получившие каких-либо взысканий и выполнившие все требования начальства, могли получить увольнительную в город.

 

В остальном подготовка эсэсовцев мало чем отличалась от подготовки солдат Вермахта. Дополнительное отличие заключалось в том, что эсэсовцы по меньшей мере три раза в неделю проводили политзанятия, на которых им разъясняли политику НСДАП, рассказывали о теории расового превосходства "арийской" нации над "унтерменьшами" (недочеловеками), евреями, цыганами, жидомасонами и коммунистами. После нападения на СССР в разряд унтерменшей попали славянские народы, однако для латышей, литовцев и эстонцев сделали исключение. Вскоре в разряд "арийцев" причислили украинцев, азербайджанцев и всех других, кто выступал против СССР, не разбирая его действительную национальность, так как на фронте стала ощущаться острая нехватка живой силы.

 

Затем право называться "арийцами" было предоставлено индусам, палестинцам и гражданам всех европейских стран (за исключением Великобритании), признавшим девиз "Meine Ehre heist Treue" ("Моя честь - моя верность"), согласившимся дать клятву и служить в рядах СС. Таким образом, первоначальный идеализм постепенно предали забвению, а Войска СС превратились в интернациональную организацию, члены которых даже близко не соответствовали тем жестким требованиям, которые в свое время выдвигали Хауссер, Дитрих, Штайнер и прочая "старая гвардия".

 

На политических занятиях солдатам настойчиво внушалась мысль, что они миссионеры нового "арийского ордена" и должны распространить власть этого ордена на весь земной шар. Постепенно солдатам объясняли положения нацистской философии, чтобы они знали за что идут сражаться. Иные солдаты искренне верили в эту чушь, другие относились ко всему скептически, но признавали, что все это требуется для возвращения былого могущества Германии. Подобное промывание мозгов в сочетании с личной преданностью фюреру превращала эсэсовцев в решительных солдат, способных без колебания пожертвовать своей, а тем более, чужой жизнью на поле боя. Конечно, некоторые из солдат увлеклись выдуманной Гиммлером мифологией, основывавшейся на мистической вере в реинкарнацию, привлекавшей пантеон древнегерманских языческих богов и использующую руническую символику.

 

После того как курсант проходил начальный курс физической и идеологической подготовки, он, уже как достаточно опытный солдат, приступал к изучению более сложных дисциплин. Штайнер и его инструкторы настаивали на том, чтобы солдат Войск СС умел владеть собой и своим оружием соответственно с условиями поля боя, днем и ночью, в любую погоду. Индивидуальные тренировки продолжались и дальше, но теперь основной акцент делали на отработке групповых действий, сначала на уровне отделения (десять человек), затем уровень повышался вплоть до полка. Наконец, такой сработавшийся полк включался в состав дивизии.

 

Таким образом, отличие в подготовке эсэсовцев по сравнению с солдатами из общевойсковых частей заключалось в культивировании агрессивности и в более тщательной отработке владения оружием. И если с агрессивностью было все в порядке, то с оружием, как мы увидим в дальнейшем, дело обстояло не так хорошо. Положение с оружием в СС очень походило на положение, возникшее в панцерваффе - танковых войсках Германии, которым срочно требовались более современные танки, но времени на их создание не хватало. Однако со временем ситуация исправилась. Гитлер убедился в надежности Войск СС и "за хорошую работу" предоставил своей гвардии преимущества в получении нового оружия."

[Aleksander]

Gross

2.До десанта на Крит парашютные части Рейха имели размер батальона,и именно к этому периоду относятся их лучшие операции-Эббен-Эмаль,Дания,Голландия-типичные "спецназовские" акции.

Ошибаетесь. ФОрмирование дивизий было начато в 1939 г. Весной 1940 г. в наличии были 7-й авиационная (парашютная) и 22-й пехотная (воздушно-десантнаяой — Luftlandedivision) дивизии. 22-ю дивизию еще называют планерной.

В Бенилюксе обратите внимание на масштабы выброски. Это не отдельные спецподразделения, а массовая выброска в тыл двух специально подготовленных дивизий оперативного значения. Естественно их не выбрасывали всех в одно место. Что соответствует соображениям здравого смысла. См. Ненахов Ю. Войска спецназначения во Второй мировой войне. http://militera.lib.ru/h/nenahov1/07.html

Кстати Дивизии СС "Дойчланд" никогда не существовало.

Правильно я и не писал, что существовала. Была дивизия Гросс Дойчланд сражавшаяся под Круском. В советских источниках ее считают дивизией СС, хотя она таковой не являлась.

Теперь по Дойчланду лейбштандарту. Насколько я помню на базе в том числе полка Дойчланд была развернута дивизия СС особого назначения. Точнее Дойчланд входил в состав СС-ВТ, на базе которго и была развернута это подразделение. В последствии в 1940 г. эта дивизия получила название Рейх.

Судя по описаниям их действий как на Востоке так и в нормандии это обычные ударные части без всяких намеков на спецподразделения. См. например действия дивизий СС в июне 1944 г. Х

[Gross]

2 Аleksander

 

По поводу парашютистов-видимо,действительно ошибоюсь по началу формирований дивизий-сверюсь со своими источниками(увы,письменными).Но,впрочем,уверен что Вы правы .Просто хорошо запомнил,что англичане именно высадку на Крит называли рождением ВДВ в Германии как рода войск,способного к крупномасштабным операциям.ИМХО ВДВ в Германии просто быстро прошли путь от подразделения спецназа до довольно мощного боевого формирования,в отличии от СССР, где ВДВ носили действительно массовый характер.

По "Дойчланд",Вы абсолютно правы,добавлю что дивизия СС особого назначения создавалась на базе еще и полка СС "Германия".

 

Судя по описаниям их действий как на Востоке так и в нормандии это обычные ударные части без всяких намеков на спецподразделения. См. например действия дивизий СС в июне 1944 г. Х

 

Да, я так и не вьехал,почему сперва их именовали"Дивизия особого назначения"

[Gross]

http://militera.lib.ru/h/bekker/index.html

 

Нашел на милитере.Интересно

[temik]

В связи с темой поднятой в соседней ветке (и не желанием размазыватсь тему там), а так же тем что в МТВ есть подразделения претендующие на данную роль - Это Хашашины, Шервуды, в РЭ добавлены Уш ники.

 

Как известно, были СилыСпецНазначения и В Сегуне МИ.

 

Хотелось бы прознать (не шляясь по специализированным сайтам) о данных товарищах

 

Вот тут несколько информации по Истории в стране известной под кратким названием - США. Кто-бы еще дал такую же справку по СССР и РФ

У меня есть кое-какие материалы по силам специальных операций Западной Европы. Отсканирую и выложу (или аттачем прикреплю)

[Archi]

кого мы именуем Силами Специального Назначения

 

ИМХО, суть содержится в самом названии. Это подразделения, созданные для решения СПЕЦИАЛЬНЫХ задач. Таким образом осталось определить, что отнести к СПЕЦИАЛЬНЫМ. Только от этого и будет зависеть относятся к таким силам диверсанты, антидиверсанты, борцы с коррупцией и тому подобное. Как видите, строго говоря нигде нет требований, чтобы спецчасти были обязательно военными. Если же ограничиться только последними, то под них имхо должны относиться: горные, десантные (воздух и море), диверсионные, разведывательные. Другое дело, что некоторые из этих частей на определенном этапе могут относиться к специальным, а потом уже «лишаться» этого звания из-за изменившегося положения.