ТРОЯ

[Alias]

Если считать по гомеру то у греков приплыло к Трое более тысячи кораблей и сто тысяч солдат. И вся эта сила занялась распашкой полей и 10 лет осаждала город. Так что если следить строго по Илиаде то множество кораблей как раз столько сколько нужно или даже меньше!

... и если считать "Илиаду" историческим произведением!

[Qasqyr]

Троянцы ахейцами не были. Наоборот - они с ахейцами воевали. Во времена Илиады инфильтрации греков в Малую Азию никто не фиксирует.

 

А за "народы моря" обычно критян и микенян принимают, т.е. доахейских гегемонов Эгейского моря.

[DOBERMAN]

за "народы моря" обычно критян и микенян принимают, т.е. доахейских гегемонов Эгейского моря

 

так много кого называют... тех же филистимлян библейских

[AlexMSQ]

Маленькое замечание.

По другой версии, технология получения "кричного" железа, путем восстановления из железных руд углеродом,а не "выплавления", температура плавления железа 1535 градусов по цельсию - еще долго была недостижима человечеству, появилась в конце второго тысячелетия до Р.Х. относительно недалеко от Трои - в Малой Азии

Совершено верно. Я неправильно выразился. Руду смешивали с древесным углем и поджигали в горнах. Железо получалось ковким, слишком мягким. Чтобы получить более упругое железо его в том числе закаливали и обрабатывали по принципу Дамасской стали. Что стоило очень дорого.

Уточню Южный Иран это Элам?

Да, кажется так оно называлось.

за "народы моря" обычно критян и микенян принимают, т.е. доахейских гегемонов Эгейского моря

так много кого называют... тех же филистимлян библейских

Вообще-то основой греческой армии по Гомеру были как раз микенянцы и критяне. Остальные - просто вассальные князьки со своими дружинами.

[Aleksander]

Вообще-то основой греческой армии по Гомеру были как раз микенянцы и критяне. Остальные - просто вассальные князьки со своими дружинами.

Стоп а разве микенцы и аргосцы в то время были не ахеянами? Дорийское вторжение произошло в более поздний период. В описанное в Илиаде время и Спарта была ахейским городом. Если смотреть состав флота греков то самые многочисленные отряды выставили как раз ахейские государства.

DOBERMAN

так много кого называют... тех же филистимлян библейских 

[AlexMSQ]

Стоп а разве микенцы и аргосцы в то время были не ахеянами? Дорийское вторжение произошло в более поздний период. В описанное в Илиаде время и Спарта была ахейским городом. Если смотреть состав флота греков то самые многочисленные отряды выставили как раз ахейские государства.

Дык они самые ахейцы и есть. А до ахейцев были, если не ошибаюсь, пеласги.

[tolan]

В описанное в Илиаде время и Спарта была ахейским городом. Если смотреть состав флота греков то самые многочисленные отряды выставили как раз ахейские государства 

Боюсь ошибиться, но , похоже , Спарта, во времена осады Трои, еще не существовала, как полис. Спарта возникла позже - около 1000 г.до РХ.

Илиада была записана позже.

[Aleksander]

tolan

А чью невесту стащил Парис? Разве Менелай не был Спартанским царем?

[AlexMSQ]

А разве тогда вообще полисы существовали? По-моему были лишь поселения и относящаяся к ним к-л образом территория.

[tolan]

tolan

А чью невесту стащил Парис? Разве Менелай не был Спартанским царем?

"Илиада" - эпос, литературное произведение, - имеет с реальными историческими событиями мало общего. К тому же и авторство Гомера подвергается сомнению. Эпос - сложился в виде устного творчества, а записан был, если не ошибаюсь, где то в 8 веке до РХ .

Сомнения, насчет существования Спарты во времена Троянской войны, высказываются археологами - самые ранние археологические находки на месте города Спарта относят, вроде бы, где то к 1000 г до РХ.

[CELT]

Да, это все конечно хорошо, но все равно не повод для того чтобы изображать Ахилла в Коринфском шлеме

[VokialMax]

Аналитик

Ну как, Добрейший Человек, не зарезать ли тему по первоначальному замыслу? :-)

не, нормально (только если участники дискуссии будут придерживаться тематики "троянской войны" - как я понимаю, сейчас речь идет во многом именно о ней, ее историчности и т.п. - и в том числе о ее представлении в позднейшее время)

по поводу античного флота, мож, посты перенесу в новую темку...

Изменено 15 мая, 2004 пользователем VokialMax

[Merzost]

Вот вчера видел по ТВ рекламу сабжа. Судя по всему нас ждёт некое подобие античного "Властелина Конца".

Кстати вопрос к спецам: "Скока может весить бронзовое обмундирование тех времён?"

[AlexMSQ]

Я не спец, но думаю в районе 20-30 кг. Но возможно и больше. Вряд-ли меньше - для выполнения функции доспеха бронза должна быть толстой.

[xcb]

tolan

"Илиада" - эпос, литературное произведение, - имеет с реальными историческими событиями мало общего.

Ишь ты

А реальные исторические события откель узнали?

 

Merzost

Кстати вопрос к спецам: "Скока может весить бронзовое обмундирование тех времён?"

На Легионе где-то была тема на данный вопрос.

[Игорь]

CELT

Да, это все конечно хорошо, но все равно не повод для того чтобы изображать Ахилла в Коринфском шлеме

Судя по всему,по роликам и фото,"Гладиатор"отдыхает Даже трижды отдыхает Специально схожу на фильм и буду громко,видимо,ржать на весь зал.Я там краем глаза видел даже КОННИЦУ!!!!

[tolan]

tolan

А реальные исторические события откель узнали

А , в основном, археология и расказывает - сколько культурных слоев подняли на месте Трои? И какой слой соответствует событиям Троянской войны?

Для древних греков эпос имел смысл, а для вавилонян и ассирийцев нет.

Похоже, для прочих современиков конфликта, это событие прошло малозаметно, поскольку никто, кроме греков, о нем не упоминает.

Но - в эпоху становления древнегреческого этноса - примерно в 8 веке до РХ, героический эпос сыграл, наряду с общегреческими мифами, свою роль.

[AlexMSQ]

Не просто конницу. Там варварские орды гуляют!

[Игорь]

AlexMSQ

 

Там варварские орды гуляют

может,имелось ввиду,что это хетты?

[AppS]

в трейлере не заметил греческих богов.

Я там краем глаза видел даже КОННИЦУ!!!!

а что по Гомеру её там не было? Просто я читал в школьные годы да ещё и в кратком изложении

кстати, сама конница( скриншот из трейлера)

[xcb]

Игорь

Там варварские орды гуляют

 

может,имелось ввиду,что это хетты?

Прикинь, кто бы там гулял если бы ставили фильму - Украинцы

 

tolan

А , в основном, археология и расказывает - сколько культурных слоев подняли на месте Трои? И какой слой соответствует событиям Троянской войны?

Которой из?

 

Ту Трою, что соответствовала по времени походу, описанному в Илиаде, Шлиман, по слухам, уничтожил практически напрочь.

А вот ту что Шлиман принял за Гомеровскую, уничтожил кто-то другой, тут мне подсказывают вспомнить товарища Геракла. Оный товарищ развалил данный Городишко быстро и качественно.

 

А Фильму глянуть надо, приятственно будет.

[Merzost]

xcb

А Фильму глянуть надо, приятственно будет.

Аааааабсалютно точно!!!

Прикинь, кто бы там гулял если бы ставили фильму - Украинцы   

Дык ясен пень - конечно казаки

Кстати кто там Зевса и прочих олимпийцев играет?

[Игорь]

AppS

а что по Гомеру её там не было?

если не изменяет память,конницы тогда не было в принципе(по крайней мере,в источниках).А лошадь использовалась сугубо в составе колесницы.

[Игорь]

xcb

кто бы там гулял если бы ставили фильму - Украинцы

Дык ясен пень - конечно казаки

[xcb]

Игорь

Ещеб Греки отплывали под звуки всенародных мелодий

"Из-за острова" и "И за борт ее бросает"

 

Как посмотришь расскажи, а то у нас только пиратки тряпичные.