Великорусский пахарь

[Archi]

Аналитик

Ладно, аккуратно подвести к теме лениво. Спрошу в лоб. Хороший вопрос, который особенно люблю задавать милым девушкам из хороших семей, никогда не заботящимся о куске хлеба:

Как всем известно, корень бед деревни - "самые ленивые крестьяне", которые злодейски раскулачивали работящих земледельцев. Так вот, камрад, как вы себе представляете ЛЕНИВОГО КРЕСТЬЯНИНА? Подчеркну: не колхозника послесталинского СССР, а именно крестьянина.

Может слово ЛЕНИВЫЙ и не подхоит для всех, но я под этим понимаю человека, который в силу своих особенностей не приспособлен к работе на земле, при которой он соберет достаточный урожай. И причиной может быть и лень, и неумение и мало ли еще что. Или вы думаете до СССР на селе все вкалывали от зари до зари?

 

От VokialMax'a:

обсуждение началось в "запорожских казаках" с упоминания продразверстки. но имхо, целесообразно было сделать отдельный топик - и вот, собсно говоря...

Изменено 25 апреля, 2004 пользователем VokialMax

[Аналитик]

Цитата

Так вот, камрад, как вы себе представляете ЛЕНИВОГО КРЕСТЬЯНИНА?

 

Может слово ЛЕНИВЫЙ и не подхоит для всех, но я под этим понимаю человека, который в силу своих особенностей не приспособлен к работе на земле, при которой он соберет достаточный урожай. И причиной может быть и лень, и неумение и мало ли еще что. Или вы думаете до СССР на селе все вкалывали от зари до зари?

Камрад, сразу видно, что Вы не работали в огороде. Настоящее огородничество, не моцион для бабушек ("витаминчиков на зиму") - это каторжный труд, требующий избыточных усилий. Крестьянский труд по определению намного тяжелее. А если человек живет только с земли (до СССР), то речи о лени или о неумении быть не может. ОСОБЕННО на Руси, в зоне рискованного земледелия. У нас ленивый и нерадивый крестьянин - мертвый крестьянин. От голода.

Так почему же забитые работой люди так активно раскулачивали зажиточных крестьян? И откуда появились эти ЗК, если ВСЕ вынуждены вкалывать на износ не разгибаясь? И где корни лютой ненависти "ленивой" голытьбы к кулакам?

[Chernish]

про крестьян:

есть факты.

Данные на 1913 г. русского экономиста Маслова:

 

средний размер капитала хозяйства в России в 4 раза меньше чем в США

при этом средняя производительность труда русского крестьянина 70% от американской (а не в 4 раза меньше - а ведь надо еще учесть худший климат, худшие дороги, худшие условия хозяйствования - пережитки крепостничества и т.д.)

 

Думаю миф про русскую лень это начисто убивает. Русские мужики работали больше и лучше американских фермеров..

[AppS]

У меня в селе живёт бабушка и слово "ленивый" для неё почти синоним фразы "из города" Критерии лени для обычного селянина и среднего горожанина достаточно разные. :--)

И таки есть ленивые. Хотя это слово не полностью характирезует тех молодых людей 16-35 лет(в среднем), которые промышляют воровством по чужим огородам, погребам, хлевам и даже домам. Особенно печально, что действуют они в основном против одиноких пожилых пенсионеров(колхозы уже разворованы).

 

Спецефический анекдот почти в тему.

"Значит раздают землю под огороды- кто сколько пройдёт тот такую "територию" и получит.

Француз прошёл немного, сказал "мне хватит" и остановился.

Немец прошёл чуть больше француза, но тоже решил, что ему достаточно и сказал "хватит".

Дошла очередь до украинца. Идёт день, идёт ночь, неделю, месяц. Уже полумёртвым, падая на землю, кидает шапку вдаль со словами " а це нехай буде на огірочки"".

[xcb]

AppS

И таки есть ленивые.

Аналитик говорил о ДОРеволюционных крестьянах.

[ManowaR]

Ну может глянуть по другому. Два соседа работают одинаково, но один выручку от урожая пускает в дело (покупает плуг, берёт в займы под урожай и пр). А второй простоо спускает (пропивает, проедает и пр), и не потому что он такой плохой, а простоо нету у него жилки, один "авось". Первый богатеет, расширяется, а второй стоит на месте и загнивает. Хлоп, неуражайный год, первому почти без проблем, а второму пришлось уйти в наймиты. Воот и ожисточается человек, вот и происходит разделение на бедных и богатых. А тут революция и такая, блин, возможность вылить злось на соседа.

 

Помнится бабашка тоже рассказывала, чтоо таких хватало, кототрым было легче пойти к кому-то наняться, чем самому, что-то делать. Вот такие и становились во главе продотрядов.

[AppS]

xcb

Тогда прошу извинить.

Хотя мне кажется, что трудно измерять такую крайне субъективную величину как "лень" основываясь на каких-то процентах(особенно, если оценивать события 100-200 летней давности).

 

вот почти в тему. Про величину земельных наделов.

Из "Історія України" Полонской-Василенко

Становище селян в Україні було не однакове. З мільйони селянсь-

ких дворів, як згадано вище, володіли 20 мільйонами десятин землі,

себто на один двір припадало пересічно 6,5 десятини надільної землі.

Земля розподілялася нерівномірно: перед 1905 роком 54% селянських

господарств мали наділ до 6 десятин, 29,4% господарств — від 6 до 10

десятин надільної землі, і 16,6% — понад 10 десятин надільної землі.

У Подільській губернії було найгірше: на двір припадало пересічно

3,8 десятини, і 78,5% дворів мали до 5 десятин землі. У Таврійській

губернії в середньому припадало на двір 14,7 десятини. Але, крім на-

дільної землі, багато селян мали власну землю. Перед 1905 роком

селяни в Україні володіли 5,6 мільйонами десятин власної землі.

Правда, частина цих земель належала селянським громадам та това-

риствам, але це мало зміняло становище, бо користалися з неї не бід-

няки, а заможні селяни. У приватній власності деяких селян було по

кілька сотень десятин. Такі селяни мали расову худобу, сільсько-

господарські машини, млини, наймали робітників і характером своїх

господарств мало відрізнялися від поміщицьких. Заможні селяни ма-

ли великий вплив на сільське життя.' У той же час десятки тисяч се-

лян не мали ні землі, ні худоби, і змушені були іти в найми до помі-

щиків, заможних селян, працювати в різних промислових підпри-

ємствах, на цукроварнях, в шахтах. Позбавлені можливости кори-

стуватися надільною землею за браком реманенту, вони здавали її

в оренду заможним селянам, які часто мали по кілька десятків на-

догів. Становище селянина, який виходив на заробітки, ускладню-

вала його залежність від «общини», створеної законом про ліквідацію

кріпацтва у 1861 році. Селянин, член «общини», повинен був дістати

дозвіл на вихід і вносити щороку певну суму «общині», а свій наділ

комусь передати."

[Damian]

Думаю миф про русскую лень это начисто убивает. Русские мужики работали больше и лучше американских фермеров..

Да и не только русские. Поэтому меня и заинтересовал термин "голота", причём в массах, способных к широкомасштабным военным действиям, на почве собственной лени.

[DOBERMAN]

И таки есть ленивые. Хотя это слово не полностью характирезует тех молодых людей 16-35 лет(в среднем), которые промышляют воровством по чужим огородам, погребам, хлевам и даже домам. Особенно печально, что действуют они в основном против одиноких пожилых пенсионеров(колхозы уже разворованы).

 

Вот именно эти хлопы и были самыми ярыми участниками бунтов! Потому как для них намного привлекательнее пограбить, пожечь и понасиловать чем заниматься мирным трудом на свое благо, благо своего пана и отчизны.

[Damian]

DOBERMAN

Почитай выше - это про современных!

Есть там и про крестьянство сабжа.

[Chernish]

Да и не только русские.

 

В данном случае термин Маслова относится к крестьянству России а не к этническим русским

[DOBERMAN]

Почитай выше - это про современных!

Есть там и про крестьянство сабжа.

 

Но-но! Великорусский и российский современный пахарь, имхо, понятие не совсем идентичные.

[Damian]

DOBERMAN

Однако как раз ты и сравнил средневековую "голоту" с современными лентяями!

[VokialMax]

DOBERMAN

Но-но! Великорусский и российский современный пахарь, имхо, понятие не совсем идентичные.

вот ведь докопался до названия топика! мыслить надо ширше (ширее?)

если угодно - "пахарь, когда-то прожививший на просторах евразии и проживающий там и поныне". или еще и слово "пахарь" поменять? :P

Вот именно эти хлопы и были самыми ярыми участниками бунтов! Потому как для них намного привлекательнее пограбить, пожечь и понасиловать чем заниматься мирным трудом на свое благо, благо своего пана и отчизны.

знаешь, но ведь не так все и просто викбиг, например, уже напоминал о процессах "вторичного закрепощения" нормальному человеку в нормальных условиях (не уточняем пока само понятие "нормальности") обычно не приходит в голову "грабить, жечь и насиловать", не так ли?

[DOBERMAN]

нормальному человеку в нормальных условиях (не уточняем пока само понятие "нормальности") обычно не приходит в голову "грабить, жечь и насиловать", не так ли?

 

Почему не приходит? Иногда даже мне приходит...

 

вот ведь докопался до названия топика!  мыслить надо ширше (ширее?)

 

Так это Вы, отец, его так назвали?

 

 

Однако как раз ты и сравнил средневековую "голоту" с современными лентяями!

 

Люди то не меняются.

[WiSt]

Почему не приходит? Иногда даже мне приходит... 

Так тож нормальному

[VokialMax]

DOBERMAN

Почему не приходит? Иногда даже мне приходит...

не забывай - у тебя вайс особенный!

Люди то не меняются.

а вот это спорно... меняются люди, меняются

 

(ну ничего, скоро кааак придет викбиг, кааак порасскажет вам ужасов из истории крестьянства! )

[Damian]

DOBERMAN

Люди то не меняются.

Да-а? А что, нынче селяне тож помещиков жгут?! А помещики их батогами забивают?

Да и остальные реалии поменялись Правильно было сказано - в старину крестьянин не мог позволить себе не работать. А на бунт его подымали только чрезвычайные обстоятельства.

[xcb]

Damian

Да-а? А что, нынче селяне тож помещиков жгут?!  А помещики их батогами забивают?

Всякое бывает, и жгут и батогами забивают.

[Damian]

xcb

Всякое бывает, и жгут и батогами забивают.

А потом на Дон или в Сечь бегут? Али восстание поднимают?

Хулиганство нынешнее не соответствует обстоятельствам и размаху того времени. Согласитесь ведь, что за сам термин "смерд" уже можно схлопотать в ухо А председатель и пахарь уже равны перед законом.

[DOBERMAN]

Да-а? А что, нынче селяне тож помещиков жгут?!  А помещики их батогами забивают?

Да и остальные реалии поменялись  Правильно было сказано - в старину крестьянин не мог позволить себе не работать. А на бунт его подымали только чрезвычайные обстоятельства.

 

Ну не знаю, из моих опытов посещения сел, могу сказать что народ там безбашенный. Я своими глазами видел (и учавствовал ) в разборке 50 на 50, с собаками, вилами, лопатами и прочим что только под руку попалось...

А эти дискотеки? Когда молодежь от нечего делать напивается до свиноподобного состояния местным самогоном и начинает "выстраивание по подоконникам"... ВОТ он - истинно великорусский пахарь!

[Damian]

DOBERMAN

ВОТ он - истинно великорусский пахарь!

Опять смешиваешь "до" и "после"?

Ну не знаю, из моих опытов посещения сел, могу сказать что народ там безбашенный. Я своими глазами видел (и учавствовал  ) в разборке 50 на 50, с собаками, вилами, лопатами и прочим что только под руку попалось...

А эти дискотеки? Когда молодежь от нечего делать напивается до свиноподобного состояния местным самогоном и начинает "выстраивание по подоконникам"...

Современные реалии - в упадке крестьянства и его моральной деградации.

Реалии крестьян сабжа - закрепощение, непосильный труд и выживание в непростое время.

Современных "крестьян" на "подвиги"(несравнимые, всё равно) толкает праздность и разгильдяйство.

Их предков - разорение и закабаление, мешающее нормальному обеспечению себя и семьи.

[DOBERMAN]

Современные реалии - в упадке крестьянства и его моральной деградации.

Реалии крестьян сабжа - закрепощение, непосильный труд и выживание в непростое время.

Современных "крестьян" на "подвиги"(несравнимые, всё равно) толкает праздность и разгильдяйство.

Их предков - разорение и закабаление, мешающее нормальному обеспечению себя и семьи.

 

Да всегда они были одинаковы, только дураки могут утверждать что люди меняются...

[Damian]

DOBERMAN

Да всегда они были одинаковы, только дураки могут утверждать что люди меняются...

Меняются обстоятельства - а обстоятельства, в свою очередь, меняют людей

[DOBERMAN]

Меняются обстоятельства - а обстоятельства, в свою очередь, меняют людей

 

Человеческая сущность остается той же.