Экономика СССР после Великой Отечественной Войны 1941-1945 гг.

[Игорь]

Вот нет такой темы,хотя материалы разбросаны по куче разных не связанных с данной проблематикой тем.

 

Вычитал в книге отечественного экономиста Вуттке Е.П. "Определение себестоимости продукции в колхозе." Вышла из печати в 1956 году.

Себестоимость и закупочные цены на некоторые продукты колхозов(цены в копейках за 1 центнер):

Молоко - себестоимость 196, закупка 123.

Мясо говядина (живой вес) - себестоимость 893 ,закупка 410.

Яйцо (за 1 шт) - себестоимость 90 копеек,закупка 50 копеек.

Мясо птицы - себестоимость 1591,закупка 850.

 

 

 

[Игорь]

К вопросу ,что такое советское планирование.Ибо у многих каша в голове вплоть до того,что смешивают социалистический план и капиталистический бизнес-план.

Например,взять книгу Подлазова М.К. "Организация и планирование трикотажного производства",1952 год.

Читаем:

Цитата

 

Государственное планирование является важнейшим экономическим законом развития народного хозяйства СССР, одним из решающих преимуществ социалистической системы перед капиталистической. 

Как уже было указано, план каждого промышленного предприятия входит в качестве составной части в единый народнохозяйственный план. Планы предприятий утверждаются главным управлением соответствующего министерства на основе плана данной отрасли промышленности. В свою очередь планы отдельных отраслей, как части общегосударственного плана, утверждаются Советом Министров СССР (годовые планы) или Верховным Советом СССР (план на пятилетие). 
Наши планы носят директивный характер и строго обоснованы. Директивный характер наших государственных планов определяется тем, что они обладают силой закона. Выполнение плана по всем его показателям является священной обязанностью всех работников каждой отрасли народного хозяйства, каждого предприятия. 

 

Цитата

Установленный план производства должен быть выполнен предприятием не только по количественным, но и по качественным показателям, план обязательно должен быть выполнен по ассортименту при строгом соблюдении лимитов по сырью, материалам, топливу и электроэнергии. План должен быть выполнен при соблюдении всех технико-экономических показателей, при обязательном выполнении плана накопления, снижения себестоимости и недопущении нарушений финансовой дисциплины. 

Разумеется,такие утверждения не высасывались из пальца,а строго соответствовали политике вождя.

Цитата

Товарищ Сталин, подчеркивая директивный характер наших планов на XV съезде ВКП(^), указал: 
«Наши планы есть не планы-прогнозы, не планы-догадки, а планы-дирекгавм, которые обязательны для руководящих органов и которые определяют направление нашего хозяйственного развития в будущем в масштабе всей страны» 

А вот как отличается советское планирование от капиталистического:

Цитата

Конкуренция, анархия производства и периодические разрушительные экономические кризисы, вызывающие безработицу и обнищание масс, — таковы характерные черты капиталистического хозяйства. Эти черты с особой силой проявляются в настоящее время, в эпоху империализма и общего кризиса капитализма. В условиях капитализма поэтому невозможны ни народнохозяйственное планирование, ни плановая деятельность отдельных предприятий. 

Товарищ Сталин,разумеется, считает,что планирование при капитализме не может иметь место:

«Чтобы руководить в плановом порядке, надо иметь другую, социалистическую, а не капиталистическую систему промышленности,— указывает товарищ Сталин, — надо иметь, по крайней мере, национализированную промышленность, национализированную кредитную систему, национализированную землю, социалистическую смычку с деревней, власть рабочего класса в стране и т. п.» 

[Demetrius]

Начал читать "Брежневская партия" Е. Спицына.

В разделе про экономику встретилось любопытное утверждение:

Цитата

Помимо всего этого, как считают многие учёные и мемуаристы (Г.И. Ханин, А.П. Прохоров, Д.О. Чураков, А.Е. Бовин74), фатальную роль для экономики страны сыграли такие характерные черты брежневской натуры, как мягкость и всепрощенство, совершенно недопустимые в командной экономике, как и вообще в хозяйственном управлении. Они помогли ему держаться так долго у кормила высшей власти, сохранив хорошие и доверительные отношения со многими руководителями страны, но были гибельны для экономики. Причём эта брежневская мягкость и всепрощенство, как зараза, вскоре передалась на все уровни партийно-государственного управления. 

 

И о динамике роста всех военных расходов СССР в денежном выражении и в % от ВНП:

Цитата

 

Вероятно, самые реальные цифры и динамика роста всех военных расходов СССР в денежном выражении и в % от ВНП, то есть валового национального продукта, содержатся в известной работе одного из лучших специалистов по военной экономике — профессора Р.А. Белоусова98 — и выглядят они так:

Год          Военные расходы     Доля военных расходов в ВНП
1960        15,3 млрд руб.           7,5%
1970        29,2 млрд руб.           7,3%
1980        48,9 млрд руб.          7,4%
1985        63,4 млрд руб.          8,3%

Эти цифры, с одной стороны, говорят о том, что действительно наблюдался заметный рост военных расходов, вызванный в том числе и навязанной нам гонкой вооружений со стороны США. Однако, с другой стороны, отчётливо видно, что, во-первых, эти расходы росли вместе с общим ростом ВНП и, во-вторых, они почти не выходили за установленные рамки самой структуры ВНП. При этом тот же Р.А. Белоусов прямо пишет, что «можно с уверенностью утверждать, что военные расходы США на протяжении трёх ключевых послевоенных десятилетий в разы превышали затраты Советского Союза на укрепление своей обороноспособности».
Более того, «самое удивительное состояло в том, что, расходуя меньше материальных и финансовых ресурсов, советский военно-промышленный комплекс, используя программно-целевое планирование и другие преимущества советской системы, сумел улучшить свои показатели в крайне напряжённом соревновании с США».

 

 

[Svetlako]

2 часа назад, Demetrius сказал:

мягкость и всепрощенство

Хм. Там команда была. А в ней такие персонажи как непримиримый идеолог Суслов, мистер "нет" Громыко, особист до кишок Андропов, горящий Пельше, хитрая лиса Алиев и т.д. Я бы не сказал что это были мягкие и всепрощающие люди.

Истории разносов в оборонной промышленности при Устинове - это истории не расстрелов, но инфарктов и инсультов прямо на рабочем месте.

Скорее речь должна идти о ослаблении вертикальных и горизонтальных социальных лифтов внутри элиты. Это способствовало желанию статуса кво и соответственно нежеланию слишком сильных перемен. Все эти факторы принимаются за мягкотелость. Ха! Там внутри при случае такая грызня стояла - шерсть клоками летела )))))

 

[Demetrius]

24 минуты назад, Svetlako сказал:

Хм. Там команда была. А в ней такие персонажи как непримиримый идеолог Суслов, мистер "нет" Громыко, особист до кишок Андропов, горящий Пельше, хитрая лиса Алиев и т.д. Я бы не сказал что это были мягкие и всепрощающие люди.

Истории разносов в оборонной промышленности при Устинове - это истории не расстрелов, но инфарктов и инсультов прямо на рабочем месте.

Скорее речь должна идти о ослаблении вертикальных и горизонтальных социальных лифтов внутри элиты. Это способствовало желанию статуса кво и соответственно нежеланию слишком сильных перемен. Все эти факторы принимаются за мягкотелость. Ха! Там внутри при случае такая грызня стояла - шерсть клоками летела )))))

В качестве примера "мягкости" Спицын привел отрывок из статьи А. Прохорова "Русская модель управления", хотя и отметил, что это утрированная оценка:

Цитата

 

Ещё более жёсткую, утрированную, но в целом вполне спра­ведливую оценку брежневской кадровой политике последне­го периода его правления, которая выродилась в своеобразный «иммобилизм советской политической системы», дал А.П. Про­хоров в своей известной работе «Русская модель управления»63.

 

Детально анализируя процесс постепенной деградации ста­линской системы управления, которая постепенно спускалась с верхнего этажа управленческой системы на нижний, он при­шёл к печальному выводу, что каждое десятилетие «она завоёв­ывала ещё одну нижнюю ступеньку управленческой пирамиды».

В 1950-е годы «ещё снимали с работы, а разгромная статья в лю­бой газете была приговором карьере». Однако «наказания ста­ли мягче и безадресные, система не была уже такой чудовищно жестокой, в ней можно было жить и работать. На верхних эше­лонах появились и широко распространились бездари, для на­казания которых стал «широко применяться выговор — спец­ифично русское «наказание без наказания».

 

Затем наступили 1960-е годы, «когда уже совсем помягчело, в 1970-е — наступил полный развал, а к началу 1980-х годов потеря управляемо­сти достигла уже карикатурных форм». Обновление руково­дящих кадров почти прекратилось...

 

В те годы часть дирек­торов заводов по-прежнему работала так, как было заведено при И.В. Сталине: «по 12 часов в сутки, с нервотрёпками и на­гоняями», истово борясь за выполнение плана, а часть уже ос­воила правила «бесконфликтного» управления и жила в своё удовольствие, проводя значительную часть рабочего време­ни на «согласованиях» в Москве, разъезжая по командировкам в братские социалистические страны и заседая в загородных заводских профилакториях, распространяя вокруг своеобраз­ную ауру «ленивого барского ритма жизни».

 

 

По Андропову и Суслову мне показалось интересным следующее утверждение:

Цитата

 

вопреки уверениям самого М.С. Горбачёва об особых отношениях с Ю.В. Андроповым, це­лый ряд авторов, в том числе андроповский помощник генерал-майор В.В. Шарапов и брежневский зять Ю.М. Чурбанов, го­ворят, что М.С. Горбачёву «покровительствовал только Суслов».
Да и сам будущий генсек признавался: «Михаила Андрееви­ча я знал давно, со Ставропольем у него были крепкие свя­зи»153.

Кроме того, есть информация, что важную роль в карьере М.С. Горбачёва сыграл главный партийный кадровик И.В. Капи­тонов, который ещё «в 1968 году настоял на его избрании вторым секретарём Ставропольского крайкома КПСС»154.

 

 

[Svetlako]

8 минут назад, Demetrius сказал:

отрывок из статьи А. Прохорова "Русская модель управления", хотя и отметил, что это утрированная оценка:

Не люблю я этого ))))

Жёсткие "приговоры" Сталина, маложесткие Хрущева, мягкие Брежнева...

Вот у тебя приведены по военному бюджету ЦИФРЫ и сразу предмет спора уходит на другой уровень.

С наказаниями тоже самое. Что при Сталине не было наказаний переводом на другую работу? Я тут приводил симптоматичный пример. Товарищ, руководящий элитой искусства, написал "ему" письмо, что мол распустились поднадзорные, надо бы... А отец народов с фразой Других деятелей искусства у меня для вас нет - отправил любителя чисток в АХО областного пединститута. 

А если поднять материалы по сессии ВАСХНИЛ - кого из бичуемых там расстреляли. Единиц и то по статье другого содержания. Язык распустили... Остальным ТЕМУ работы сменили!

И наоборот, что директоров не сажли при Брежневе. Ещё как. С газетой...

Цифры нужны. Иначе это бодание словесными рогами. 

[xcb]

43 минуты назад, Svetlako сказал:

мягкие Брежнева...

Дык разгром Шелепина/Семичастного, практически без репрессий прошел, обоих сослали. 

НО по сравнению с предыдущими баталиями, это был какой то фарс.

[Demetrius]

Еще один тезис из книги Спицына, который показался мне любопытным:

Цитата

 

При этом, как совершенно справедливо подметили профессора А.И. Вдовин и Д.О. Чураков16, следует отметить одно важное обстоятельство, на которое раньше почему-то не обращали особого внимания: в результате отстранения Н.С. Хрущёва от власти на высшие посты в партии и государстве пришли политики, многие из которых сформировались в предвоенный период и в годы войны и которых И.В. Сталин стал активно продвигать во власть на место «старой большевистской гвардии» еще во второй половине 1940-х — начале 1950-х годов.

 

Однако еще до фактической смерти вождя, в самом начале марта 1953 года, члены тогдашней правящей «четвёрки» — Л.П. Берия, Г.М. Маленков, В.М. Молотов и Н.С. Хрущёв — сразу «оттёрли» многих молодых выдвиженцев, затормозив естественный процесс омоложения высших руководящих кадров. Так называемое «брежневское поколение» руководителей страны пришло во власть на целое десятилетие позже, чем это должно было произойти, когда его деловая хватка и жажда активной созидательной работы уже ощутимо ослабли. 

Многие представители этого «военного поколения» руководителей, прежде твёрдо стоявшие на партийных и патриотических позициях, вскоре заразились гнилым космополитическим душком «эпохи шестидесятников» и довольно быстро, а главное безропотно привыкли к омерзительной атмосфере постоянных придворных интриг и закулисной борьбы, характерных для всего хрущёвского правления.

По мнению А.И. Вдовина и Д.О. Чуракова, именно эта «разбалансировка прежней сталинской системы отбора и пестования кадров стала самым тяжёлым наследием хрущёвской оттепели».

 

Возможно, это действительно негативно отразилось на «брежневском поколении» руководителей страны, но мне сложно представить, что могло быть иначе. Естественно, что пока высшие посты в государстве занимали представители «старой большевистской гвардии», власть молодому поколению они бы не отдали и обвинять их в том, что они "оттерли" молодых выдвиженцев, как-то наивно. 

 

[Svetlako]

Речь в разговоре о мягкости должна идти не об элите. Речь должна идти об обществе в целом. О строительстве нового социума.

Идея Сталина о росте внутренней классовой борьбы и социальных противоречий при строительстве социализма, которыми оправдывались репрессивные меры, после войны явно себя исчерпала. 

Поиски врагов ИМХО становились карикатурными. Генетики, врачи-убийцы, даже кибернетики. Ну с врачами ладно. Люди ещё поняли бы что-то. А зачем начали долбать филологов основной массе населения осталось темным. Это ж не простые враги, которые шахты хотели взорвать или активистов стрелять подбивали.

Поэтому ИМХО и репрессивная машина дала сбой. В обществе начали витать противоположные мысли о том, что милосердие естественно присуще социализму. Оно же рядом со справедливостью на котором социализм строится!

Можно проследить редакции УК - сколько там было реально репрессивных статей. Кодекс становился действительно мягче.

И это не мягкость в элите - это мягкость как запрос общества.

Даже в бытовых преступлениях - объемы дел по "жену за измену зарубил" становились ниже количества дел о "поиске алиментщиков". А это принципиально разные модели поведения общества в быту. Причем вторая модель неправильного поведения считалась и реально была родимым пятном уже социализма, тогда как насилие - родимым пятном капитализма.

Где-то так...

То бишь запрос на смягчение общества шел навстречу от власти к социуму и от социума к власти. И что тогда ждать от системы кроме как смягчения. 

[Demetrius]

Вот этот отрывок из книги Спицына вызвал ассоциации с Украиной:

Цитата

Кстати, по сведениям военных специалистов, за время войны Советский Союз поставил Северному Вьетнаму 95 ЗРК С-75 «Десна», более 7500 крылатых ракет к ним, 687 танков и 316 истребите­лей и штурмовиков и направил в качестве военных специали­стов 6359 офицеров и генералов и более 4500 солдат и сержантов срочной службы157.

Книгу я сегодня дочитал. Впечатление не очень хорошее, т.к. книга перегружена эмоциональными оценками и фамилиями участников различных мероприятий, которые занимают целые абзацы. В качестве источников часто используются мемуары, интервью, воспоминания различных участников событий, которые периодически друг другу противоречат. Таблицы с цифрами есть, но хотелось бы больше. Впрочем, для поверхностного знакомства с этим периодом истории СССР прочитать можно. 

[Игорь]

В 27.07.2022 в 12:35, Demetrius сказал:

Помимо всего этого, как считают многие учёные и мемуаристы (Г.И. Ханин,

прикольно,что наткнулся на ваш с Медведем сабж. Однако ,простительно,ибо был забанен "всемогущим" Такедой.

Сейчас поздно,поэтому простой и краткий вопрос твоему автору - а где Ханин так считал? Пусть цитатку даст.

Чуть позднее дам ответ,когда подробней почитаю твоего автора. Вернее ,цитаты от него.

Дополнено 3 минут спустя

В 27.07.2022 в 12:35, Demetrius сказал:

в известной работе одного из лучших специалистов по военной экономике — профессора Р.А. Белоусова98 — и выглядят они так:

ух ты! Он даже Белоусова знает. У Белоусова много замечательных книг по совецкой экономике - аж со времён СССР. Какую из них он считает "известной"? 

Дополнено 4 минут спустя

ЗЫ Всё.Остальное потом.Просто напомните мне,плз, о теме.

[Demetrius]

10 часов назад, Игорь сказал:

У Белоусова много замечательных книг по совецкой экономике - аж со времён СССР. Какую из них он считает "известной"? 

Ссылка у Спицына на эту работу Белоусова: 

Цитата

Белоусов Р.А. Экономическая история России: XX век. Кн. 5. Драматиче­ский кризис в конце столетия. М., 2006

По Ханину цитаты нет, только ссылка:

Цитата

Ханин Г.И. Экономическая история России в новейшее время. Экономика СССР в конце 30-х годов — 1987 год. Т. 1. Новосибирск, 2008; Прохоров А.П.
Русская модель управления. М., 2002; Чураков Д.О. СССР при Брежневе. М., 2015; Бовин А.Е. XX век как жизнь. М., 2003.

 

[Игорь]

@Demetrius

странно.Куда-то исчез мой ответ о книгах Белоусова и Ханина. Ну,ладно. Кратко. Все перечисленные произведения хороши. Конечно,это только часть их творчества.

Дополнено 1 минуту спустя

В 27.08.2022 в 11:01, Demetrius сказал:

Белоусов Р.А. Экономическая история России: XX век. Кн. 5. Драматиче­ский кризис в конце столетия. М., 2006

известный пятитомник.

Кроме него есть Цена и ценообразование в промышленности(1969 г),Современная практика ценообразования(1965 г.),Научные основы планового ценообразования в соц.обществе (1967 г),Становление советской индустриальной системы (2000 г.),Исторический опыт планового управления экономикой СССР (издания 83 и 87 гг) и т.д.

Сын его тоже знаменит. Председатель Совета директоров РЖД и первый.зам. Мишустина.

В 27.08.2022 в 11:01, Demetrius сказал:

Ханин Г.И. Экономическая история России в новейшее время. Экономика СССР в конце 30-х годов — 1987 год.

прекрасный 3-х томник.

 

Дополнено 2 минут спустя

 

ничего не понимаю.

Дополнено 2 минут спустя

вот.Всё появилось.Извините.

Дополнено 19 минут спустя

В 27.07.2022 в 12:35, Demetrius сказал:

Помимо всего этого, как считают многие учёные и мемуаристы (Г.И. Ханин,

ёпрст. Не нашёл прямой цитаты о Брежневе.

В 27.07.2022 в 12:35, Demetrius сказал:

Вероятно, самые реальные цифры и динамика роста всех военных расходов СССР в денежном выражении и в % от ВНП, то есть валового национального продукта, содержатся в известной работе одного из лучших специалистов по военной экономике — профессора Р.А. Белоусова98 — и выглядят они так:

некто Спицин полусоврал. В реале в 5 томе упомянутого пятикнижия Белоусов в одной таблице приводит и расходы США. Спицин зачем-то утаил часть информации.

Вот таблица уважаемого Белоусова на стр.58.

Сравнительные расходы на военные цели в СССР и США3 6 

В 29.07.2022 в 20:05, Demetrius сказал:

Книгу я сегодня дочитал. Впечатление не очень хорошее, т.к. книга перегружена эмоциональными оценками и фамилиями участников различных мероприятий, которые занимают целые абзацы. В качестве источников часто используются мемуары, интервью, воспоминания различных участников событий, которые периодически друг другу противоречат. Таблицы с цифрами есть, но хотелось бы больше. Впрочем, для поверхностного знакомства с этим периодом истории СССР прочитать можно. 

из того,что ты написал,автор занимается обычным научпопом.

Если взять произведения тех же Ханина и Белоусова,то там аналитика подкреплена цифрами. Однако,Спицин утаил более более жёсткую цитату тогоже Белоусова в статье о военных расходах.

Вот она:

Цитата

 

Политические передряги в верхних этажах власти отрицательно воздействовали на экономику с некоторым лагом. Практика еще раз показала, что хозяйственные отношения в первую очередь  ориентируются на объективные потребности страны и общества. Однако на больших отрезках времени влияние политики как положительное, так и отрицательное, отчетливо проявляется на качестве (структуре) и количественных индикаторах (прежде всего, на темпах роста) как относительно устойчивые тенденции. Беспринципная борьба за власть политических лидеров, которые к тому же весьма слабо разбирались в вопросах экономики, заметно ослабила направляющую и координирующую функции  государственного управления народным хозяйством, что не могло не  вызвать увеличения числа сбоев и углубления диспропорций во всем воспроизводственном процессе. Подобные отрицательные явления 
проявились не сразу. Первые два-три десятилетия после смерти  Сталина общая конъюнктура в промышленности внешне выглядела  относительно благоприятной, особенно в сфере  военно-промышленного комплекса. 
 

 

в целом же авторы не склонны все проблемы социалистической экономики сводить к "роли личности в истории". Проблемы ,имхо,были заложены 7 ноября по новому стилю 1917 года. Структурный перекос заложил Сталин в годы первых пятилеток.Этот перекос помог победить в страшной войне,однако, продолжение такой политики и после войны уже негативно сказывалось в перспективе.

[Игорь]

Для любителей СССР. Почему он рухнул.

 

Рекомендую почитать.

Я. А. Кронрод ЗАКОНЫ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ СОЦИАЛИЗМА.1966

 

Я. А. КРОНРОД Закон стоимости и социалистическая экономика.1970.

Комментарий Алексея Сафронова.

 

 

Под поверхностью скучных трудных для понимания фраз советской политэкономии кипели нешуточные страсти. Предыдущие несколько постов были посвящены Я.А. Кронроду, который был неформальным главой школы политэкономов-товарников. Эта школа исходила из того факта, что товарно-денежные отношение в советской экономике есть, и надо их использовать для развития производства.
Но была и противоположная школа, политэкономов-нетоварников, которые шли от марксисткой теории, по которой товарно-денежных отношений при социализме быть не должно. Как следствие, вторая школа старалась реальные товарно-денежные отношения в СССР не замечать.
Другими словами, товарники побеждали нетоварников на практике, а нетоварники товарников - в теории.
Чтобы примирить позиции, было достаточно признать, что раз при социализме товарно-денежных отношений нет, а в СССР они есть, значит в СССР не социализм.
Этот простой вывод Я.А. Кронрод сделал под конец жизни "в стол" в работе "Соцолигархизм", увидевшей свет только после его смерти (из-за чего есть некоторые сомнения насчет редактуры текста).

Глава противоположной школы нетоварников, Н.А. Цаголов, насколько мне известно, до данного простого вывода не дошёл, но смог победить идейных противников административно, разгромив в начале 1970-х годов Институт экономики и ограничив Кронроду возможность печататься (согласно библиографии Кронрода, составленной его учеником Воейковым, с 1972 по 1986 г. у Кронрода выходили только статьи в журналах и разделы в экономических энциклопедиях, но не самостоятельные книги).

Но прежде чем противостояние товарников и нетоварников пришло к административным разборкам, была длительная подготовка, когда обе стороны формировали коалиции.
Отражением этого процесса стал выход в одном и том же 1959 году двух сборников статей под одним и тем же названием "Закон стоимости и его роль при социализме".
Один сборник вышел под редакцией Кронрода, другой - под редакцией Цаголова.

 

Дополнено 1 минуту спустя

от себя.Товарищи сталинисты и прочие брежнево-марксисты.Изучайте матчасть прежде ,чем громить капитализм и и плакать по СССР.СССР просто обязан был рухнуть.