Семилетняя Война

[Chernish]

Какая часть от кавалерии Зейдлица осталась после прорыва русских редутов, половина? треть?

 

Прусская кавалерия после того как ее сбросили со Шпица атаковала русских еще раз. Раненый Зейдлиц (ранение тяжелое картечиной в руку) вторично повел свои эскадроны в гору. Но на этот раз прорваться сквозь картечь пруссаки не смогли. Лаудон с австрийцами и Тотлебен с русскими ударили на них во фронт и во фланг, а Румянцев бросил в атаку всех бывших у него кирасир, конногренадер и драгун. В этом бою прусская тяжелая кавалерия полегла почти в полном составе. После Кунерсдорфа Зейдлиц уже никогда не имел такой великолепной конницы.

[Chernish]

А вот я нашел пример еще одной атаки в конном строю тяжелой кавалерии на укрепленную батарею - и снова против руских

Бородино, 1812 г.

14 часов дня.

Французы атакуют Курганную высоту (батарею Раевского). 300 пушек концентрическим огнем крушат русские укрепления, но не могут сломить дух русских войск. Три дивизии Наполеона - Брусье, Морана и Жерара (будущего маршала франции) - атакуют высоту в лоб. В это же время Наполеон приказывает генералу Огюсту Коленкуру атаковать высоту с фланга. Коленкур обещает императору: "Я буду там сей же час - живой или мертвый!". Он встал во главе дивизии своих кирасир - gens de fer , железных людей, как называл их Наполеон, помчался вправо от высоты, как буд то с намерением атаковать там русскую кавалерию, внезапно повернул влево и галопом устремился на штурм батареи Раевского. В сверкающих кирасах, словно железный смерч французские кирасиры через бруствер и ров ворвались на батарею сквозь ураганный картечный огонь, по трупам своих товарищей, и были здесь встречены в штыки. "Большой редут", по свидетельству очевидцев этого момента, "мгновенно стал похож на гору железную и огнедышащую", "на вулкан в центре армии".

 

Вместе с подоспевшей пехотой ценой неимоверных усилий французы овладели батареей, но Огюст Коленкур был убит. Он сдержал слово, данное императору: живым ворвался на высоту, взял ее и остался на ней мертвым.

Защитники батареи Раевского ни в чем не уступали французам: никто из них не отошел, они разили врага прикладами, банниками пушек, дрались рычагами и ножами. Командовавший обороной генерал П.Г.Лихачев, весь израненый, ободрял солдат: "Помните ребята, деремся за Москву!", а когда почти все они погибли, расстегнул мундир догола и пошел на вражеские штыки. Еле живой от ран он был взят в плен, став единственным пленным русским генералом при Бородине.

 

Кстати на этой же батарее попал в плен и единственный пленный французский генерал Бородинского сражения - храбрый Бонами. Только немного раньше, при первой атаке Курганной высоты, увенчавшейся блестящим успехъом. Бригада Бонами захватила батарею, но проезжавший мимо Ермолов, увидев отступавших в расстройстве солдат, обнажил саблю, остановил бегущих, взял из резерва четыре полка и лично на коне повел их в контратаку, держа в руке пук георгиевских лент и швыряя их в гущу неприятеля: "множество устремлялись за ними". В этой контратаке погиб командующей русской артиллерией генерал Кутайсов, но батарею отбили, а генерал Бонами, отчаянно дравшийся в рукопашную, попал в плен, и чтобы не быть поднятым на штыки назвался Мюратом.

 

Атака gens de fer Коленкура при Бородине - безусловно, один из самых выдающихся кавалерийских подвигов французов, стоящий в одном ряду с безрассудно отчаянной атакой польской конницы в горах Сомосьерры и - конечно - просто копия атаки Зейдлица при Кунерсдорфе. Но вот что интеерсно: после взятия Батареи Раевского русские при Бородине отступили за Горецкий овраг (на 800 м) и продолжали стоять. Битва по сути на этом и завершилась, ибо больше французы сдвинуть руских с места не смогли. Если бы Зейдлиц взял Большой Шпиц при Кунерсдорфе - возможно, русские точно так же стояли бы за оврагом на Юнусе и битва так же завершилась бы как Бородино - с последующим объявлением каждой стороной о своей победе и неизбежном отходе русских как вам кажется, это ведь вполне вероятная перспектива?

[LeChat]

Chernish

Вряд ли. У русских за спиной была Москва, и они контролировали дорогу туда, что собственно и позволило им спокойно уйти, уклонившись от продолжения боя. У русских при Кунерсдорфе за спиной была река. Не было возможности вывезти пушки и раненых. Не было возможности отступать, оставляя заслоны. СОбственно русским просто угрожал голод, их даже не надо было штурмовать. Более того - у Фридриха к тому времени был опыт морения голодом армии противника в Саксонии, когда враг занимал прекрасную позицию на плато но не мог с нее слезть и в конце концов сдался без боя.

[AlexMSQ]

Кроме того, Коленкура поддержала пехота. Даже при ее поддержке высоту с баальшим трудом удалось взять. Без поддержки пехотинцев у Зейдлица не было шансов - некому было закрепить успех. Этот принцип подтвердила атака Нея при Ватерлоо.

[Zloy]

Относительно действий перед боем (вернее, их отсутствия) Салтыкова - он как видно из приведённых выше фактов его биографии, отличался крайней осторожностью. Фридрих, после своего обхода, не мог атаковать всей своей армией всю русскую армию. Обе армии вынуждены были вступать в бой последовательно, по частям. Для Салтыкова это был меньший риск - при встрече на широком фронте и при небольшой глубине построений шанс исправить положение в случае чего небольшой, а при сравнительно узком фронте и такой глубине позиций армии, какую имели русские при Кунерсдорфе можно было подводить и подводить войска из глубины расположения (что, собственно, русские и делали).

Салтыков, узнав об обходе прусской армии, мог радоваться - Фридрих навязывал русской арми бой в условиях, которые Салтыкову, скорее всего, и самому нравились.

А ещё - историк, конечно, не должен говорить "Если бы", но если бы под Кунерсдорфом во главе прусской конницы оказался бы не Зейдлиц, а Цитен - атаки на Шпиц, которая, конечно, вошла в анналы, но погубила прусскую конницу, могло бы и не быть. Зейдлиц считал такую атаку ошибочной, но, не сумев убедить в этом Фридриха, повёл войска, хоть и считал, что живым из этой атаки не вернёться. Мнение Цитена же для Фридриха значило, пожалуй, больше, чем мнение любого другого из его генералов.

[ManowaR]

Фридрих, после своего обхода, не мог атаковать всей своей армией всю русскую армию.

 

Чтоо ещё раз говорит о Салтыкове как о прекрасном тактике.

 

PS: хотя наверно не стоит забывать, об отсутствии дороги к отступлению.

[NickolaiD]

2 ALL

 

Вот, нашлась тема.

Несколько дней назад чтобы скоротать время поездки я открыл роман Пикуля о Фридрихе II Великом – и там о Цорндорфе пишется как о русской победе, а мне почему-то всё время казалось наоборот. По прибытию домой я порылся в имеющихся книгах о Семилетней войне (к сожалению самые толковые из них очень старые, ещё советских времён) да Интернете и получил картину очень схожую с ситуацией после Бородино: то Салтыков выиграл, то Фридрих, иногда поминают ничейный исход…

[Chernish]

2NickolaiD

Цорндорф (1758) - это еще не Салтыков, это Фермор. За пределами СССР эту битву никто побюедой русских не считает - везде пишут про победу Фридриха. Но это та самая победа после которой король произнес свою сакраментальную фразу: "Русского мало убить, его надо еще и повалить!". Пиррова. Чудовищные потери. Жуткая резня. Бездарное командование русскими было компенсировано невероятным ожесточением солдат, сражавшихся без командиров (пруссакам сие был диковинно). Причем солдаты были в драбадан пьяные и перед резней перебили своих же офицеров (немцев в основном) - а потом соступились с пруссаками "в ножи". Это с поля Цорндорфа картинка - как русский и пруссак смертельно раненые продолжали грызть друг друга (кажется русский таки загрыз немца зубами). Фридрих был в шоке... У Ненахова в "Войнах и кампаниях Фридриха Великого" (Минск кстати издавал) подробно описано это сражение, надо посмотреть еще раз...

[NickolaiD]

2 Chernish

 

Да, разумеется, Фермор – бес попутал (просто, перед тем как написать ещё раз просмотрел эту ветку, а она в основном о Кунерсдорфе.)

Меня интересует численность армий до сражения: у русинов было около 42 тыс. (учитывается ли здесь 12 тыс. Румянцева которые в сражении не участвовали?), а у Фридриха приблизительно 30 тыс. – учитывая потери (пруссаки ~10 тыс., русские ~20 тыс.) на выходе получаем соотношение 22(32?) тыс. против 20 тыс. в пользу Фермора. Если я ничего не напутал в цифрах то, ИМХО, победил все же Фридрих II, который пусть и не уничтожил русскую армию, угрожавшую Берлину, но для кампании 58 года вывел её из большой игры.

У Ненахова в "Войнах и кампаниях Фридриха Великого" (Минск кстати издавал)

Угу, у нас в Минске дело с изданием военно-исторической литературы обстоит очень даже неплохо.

[Chernish]

Фермор вошел в Бранденбург и Померанию как предводитель гуннов.. казакам дали полную волю грабить, и когда "вопль несчастного народа" долетел до Фридриха он вынужден был бросить австрияков и поспешить на помощь своим истребляемым согражданам. По Ненаховским выкладкам против 54 тысяч солдат и 250 орудий Ферпмора Фридрих имел 36 тысяч и 116 пушек. Фермор перед битвой разбросал армию, отрядивдивизию Румянцева - 12 тысяч в т.ч. почти всю конницу - в обход. В битве участвовало 32 тысячи русских. Маневрами Фридрих совершенно переиграл Фермора, вообще на редкость бездарно командовавшего - отрезал армию от дивизии Румянцева, обошел ее и занял выгодные позиции на высотах в тылу русских, которые Фермор не позаботился занять. К тому же в итоге позиция русских оказалась еще и рассечена надвое оврагом в центре.. , а в тылу - река, препятствующая отходу. В общем аллес.. Но солдаты все исправили своим мужеством. Правда, к Фермору успел подойти Обсервационный корпус, но Румянцев так и не участвовал в бою. Итого было 46 тыс. русских против 32700 пруссаков...

 

"Русские дрались как львы. Целые ряды их ложились на месте; другие тотчас выступали вперед, оспаривая у пруссаков каждый шаг. Ни один солдат не сдавался и боролся до тех пор, пока падал мертвый на землю. Наконец, все выстрелы были потрачены: стали драться холодным оружием. Упорство русских еще более рапзжигало злобу пруссаков: они рубили и кололи всех без пощады. Многие солдаты отбросив оружие грызли друг друга зубами.... Эта была не битва, а лучше сказать, резня насмерть, где и ьбезоружным не было пощады".

 

Русские потеряли 22 600 чел из них 13 тысяч убитыми и 3 тыс. пленными, пруссаки - 10 тысяч убитыми и 1,5 тыс. пленными. У русских было взято 95 пушек, 30 знамен и большая часть обоза, а так же 5 генералов, у пруссаков - 26 орудий, 8 знамен и 2 штандарта. Цорндорф считается самой кровопрролитной битвой мануфактурного периода войны (в процентном отношении- русские потеряли 54% состава, пруссаки - 35%). Фридрих, понесший огромный урон, не препятствовал на следующий день организованному отходу русских войск.

[NickolaiD]

2 Chernish

В битве участвовало 32 тысячи русских.

к Фермору успел подойти Обсервационный корпус, но Румянцев так и не участвовал в бою. Итого было 46 тыс. русских против 32700 пруссаков...

Видимо в первой цитате закралась опечатка? 42 тыс.?

это та самая победа после которой король произнес свою сакраментальную фразу: "Русского мало убить, его надо еще и повалить!"

Фридрих был мастер на такие фразы и сыпал их щедрой рукой (вот что значит по-немецки прилежная работа секретарей); фактически всю историю его походов можно проследить по его спартанским и не очень высказываниям.

Фермор вошел в Бранденбург и Померанию как предводитель гуннов

Интересно. Сильный контраст с поведением этой же армии в Восточной Пруссии с полдюжины месяцев назад.

 

Вообще же Семилетняя война очень яркий рубеж для русской армии – фактически переход от «побед числом» к «победам уменьем» (ваша, по-моему, фраза); вступление в один табель с лучшими армиями Европы (всё-таки пруссаков переиграли 3:1; правда, с самим королём ничья вышла, но его генералов-то обыграли насухо); ну и начало карьер Суворова и Румянцева.

[Chernish]

2NickolaiD

нет. У него от армии в 54 осталось 32 тыс., потом подошел Обсервационный корпус и еще мелките отряды - получилось 46 тыс. Плюс 12 000 Румянцева были отрезаны Фридрихом и участия в битве не приняли.

 

Интересно. Сильный контраст с поведением этой же армии в Восточной Пруссии с полдюжины месяцев назад.

 

Приказ елизаветинской Коллегии - Восточных Пруссов не обижать и демонстрировать благочиние (их наметили в состав Империи). А Померанов и бранденбуржцев чего жалеть - их грабить надо.. враги они и вражеское семя

 

 

Вообще же Семилетняя война очень яркий рубеж для русской армии – фактически переход от «побед числом» к «победам уменьем» (ваша, по-моему, фраза); вступление в один табель с лучшими армиями Европы (всё-таки пруссаков переиграли 3:1; правда, с самим королём ничья вышла, но его генералов-то обыграли насухо); ну и начало карьер Суворова и Румянцева.

 

Я тоже так думаю. После Семилетней у нас уже армия первого европейского уровня - почти на сто лет до Крымской войны.. могли лучших из европейцев побеждать умением а не только числом... Второй раз такого уровня наше военное искусство где-то с 1943 года достигает только... и видимо в 1944-45 вообще было лучшим в мире...

[Sir Snout]

могли лучших из европейцев побеждать умением а не только числом

Жаль только оказии подтвердить свое превосходство над европейцами практически не случилось - все с одними турками воевали, не считая Итальянского похода Суворова и Наполеоновских войн. Из Итальянского похода Суворова только Треббия против численно превосходящего противника, а остальное все числом - но и уменьем правда тоже. Про Наполеонику ничего не скажу, но если помнится там тоже нет убедительных побед над численно превосходящим противником.

Изменено 2 июня, 2005 пользователем Sir Snout

[PathFinder]

2Sir Snout

тоже нет убедительных побед над численно превосходящим противником.

Точно есть одна замечательная ничья с численно превосходящим противником !