Интеллект и «квадратное мышление»

[vovich3]

Примеры нестандартного подхода к проведению боевых операций и высокой результативности. Предлагаю в этом топике, помещать любые интересные факты и случаи, как творческого и нетривиального подхода к боевым действиям так и «блестящих» образцов скудоумия и косности мышления воюющих сторон, как во второй мировой войне, так и в других войнах. От Рима до наших дней. От рядовых до маршалов.

 

 

СТРАННО НЕ ЗАМЕЧЕННЫЙ ГОСПРОПАГАНДОЙ

ПАРТИЗАНСКИЙ ОТРЯД ИЗ НАУЧНЫХ РАБОТНИКОВ.

НА КАЖДОГО ПОГИБШЕГО ПАРТИЗАНА —

БОЛЕЕ ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ УНИЧТОЖЕННЫХ НЕМЦЕВ

 

Несколько, как может показаться, преждевременное расположение этой главы объясняется необходимостью проиллюстрировать, что эффективное сопротивление гитлеровцам было возможно не только теоретически, но оно происходило и в действительности, причем наиболее успешное сопротивление врагу оказывали люди определенного психологического типа.

Отряд Бати (Батеньки) сражался в предгорьях Кавказа (Кубань) в период фашистской оккупации с 9 августа 42-го по февраль 43-го, то есть отряд начал успешно действовать именно тогда, когда Красная Армия после разгрома немцами инициированного лично Сталиным наступления под Харьковом поспешно драпала в сторону Сталинграда (тогда же и оказался в плену считающийся сыном Сталина, совершенно здоровый на момент пленения, Яков Джугашвили).

Конечно, обстоятельства лета 42-го иные, чем лета 41-го. В частности, поседевший от провала блицкрига Гитлер оживлялся лишь периодически — но все-таки еще оживлялся, порой на несколько месяцев! — и именно в силу этой еще сохранившейся у сверхвождя способности оживляться психологические обстоятельства отряда Батеньки могут быть все-таки перенесены на 1941 год. Это тем более корректно, что сформировался этот отряд в ноябре 41-го и, что характерно, не по приказу свыше, а по инициативе его участников — инженеров и научных работников.

Очевидно, что раз первые организационные мероприятия эти, защищенные от мобилизации бронью, инженеры и научные работники провели в ноябре 41-го, то решение именно о партизанской войне они приняли еще раньше, задумываться же о формах борьбы, соответственно, начали и вовсе в начальный период войны, слушая сводки Совинформбюро, в которых ежедневно перечислялись оставляемые врагу обширнейшие территории. Если бы Гитлер в 41-м наметил главный удар южнее, не на Россию, а на Украину, и далее на бакинские нефтепромыслы, то люди отряда Батеньки вступили бы в борьбу, возможно, раньше ноября, но не бойцами истребительных батальонов (местное ополчение гитлеровцы на той же Кубани смели, почти не заметив), не в составе воинских частей, а именно партизанами и действовали бы, очевидно, с не меньшим успехом.

Отряд был необычный: он, действительно, состоял преимущественно из научных работников исследовательского института при заводе Главмаргарина в Краснодаре (технари!), а также из инженеров самого завода. Только около 20% участников не имели высшего образования — но это были или высококвалифицированные рабочие, или мастера (в то сравнительно бедное дипломами время они были поистине интеллектуальной элитой!).

Поразителен принцип, в соответствии с которым в отряд подбирались люди: брали не всех желающих, но только тех, кто помимо знаний умел любить конкретное созидание, то есть кроме книг был увлечен каким-нибудь ремеслом — скажем, подобно Толстому, мастерством сапожника (инженер-сапожник-сапер — звучит!). Вряд ли участники слышали слово “биофилия”, и, естественно, научились отбирать биофилов не по “КАТАРСИСУ”, но этим приемом некрофилы-карьеристы из отряда были отсеяны. Что и проявилось в поистине грандиозных делах отряда. (Итак, главное в отряде — не то, что его бойцы — люди образованные, инженеры и научные работники [многие инженеры этого же завода с немцами сотрудничали], а то, что они — биофилы; стремление же к наивысшим знаниям и, в свободное от работы время, созидание — непременное из этого следствие.)

Отряд был экипирован оригинально: пока к стенам института не подошел фронт, в институтских лабораториях синтезировали для военных частей лекарства и взрывчатку — тол (тринитротолуол), и наделали этого тола столько, что армейцы вывезти все не смогли. Создавшиеся запасы начальство при приближении немцев уже было собралось взорвать, но будущие партизаны не дали: увели откуда-то грузовик и за пять дней вывезли все запасы взрывчатки в горы.

Несколько дней после захвата немцами Краснодара партизаны “отдыхали” — обустраивали лагерь в труднодоступном районе гор. А потом начали.

Минировали комплексно. То есть, не ограничивались одной чудовищных размеров миной для основного эшелона, но, зная, что к месту крушения прибудут два вспомогательных поезда с двух сторон, закладывали еще две вспомогательные мины чуть поодаль. Зная также, что к месту диверсии из ближайших занятых немцами населенных пунктов на подмогу выедут грузовики с гитлеровцами, на всех прилегающих дорогах устанавливали фугасы; минировали также и обходные пути (один из научных работников обладал невероятным чутьем: он закладывал мины не на “очевидном” месте типа тропинки, а где-нибудь в стороне, под кустиком; когда же над ним начинали подтрунивать, объяснял, что это единственное место, которое может выбрать немецкий снайпер, — и точно: на следующий день под этим кустиком находили обрывки тряпок и обломки снайперской винтовки). Словом, при комплексном минировании в течение часа после первого взрыва срабатывали и все остальные заряды...

Немцам партизан ликвидировать не удавалось — за все время существования отряда только трое партизан погибли в бою (из них двое пожертвовали собой добровольно, подорвав гранатами недоснаряженный фугас), двое были казнены (полицаи расстарались) и двое — тяжело ранены. Зато немцам удавалось партизан утомить — своим, по выражению партизан, “квадратным мышлением”. К примеру, партизаны скрытно подбираются к линии дзотов (древесно-земляные огневые точки — укрыты сверху бревнами, как правило, в три наката), сооруженных немцами в тщетной надежде защититься от отряда Бати. Кто-нибудь из ученых со снайперской винтовкой терпеливо пропускает рядовых — ждет, когда покажется офицерская каска. Появилась: выстрел — офицер падает. Второй ученый изготавливает свою винтовку. К упавшему офицеру бросаются двое рядовых (всегда двое!) — и успокаиваются рядом. Потом — еще двое... Тут из разных дзотов одновременно выскакивают минометчики с ротными минометами и бросаются в тыл своих дзотов, чтобы оттуда с более удобной позиции накрыть партизан минами, но так как там еще ночью партизаны не забыли установить свои мины, то и минометчики, и их минометы как-то все разом взлетают на воздух. И так далее...

Ужас для добровольных сапожников был в том, что на следующий день все повторялось в точности: офицер, двое, еще двое, выбегают минометчики... И на третий день то же самое... И на четвертый...

Не менялось ничего. Мужики, не привыкшие к тупому конвейеру, не выдерживали натиска этого “квадратного мышления” и уходили обмозговать какую-нибудь диверсию позамысловатей.

Немецкое командование перехитрить партизан пыталось все время. Скажем, перед паровозом воинского эшелона цепляли по три платформы с булыжником, весом своим имитирующие паровоз (мины в те времена были преимущественно нажимного действия, рассчитанные на определенный вес), состав шел со скоростью 5 километров в час (гарантия того, что ценные вагоны при подрыве передних платформ с рельсов не сойдут), охранники висят гроздьями, вдоль полотна следуют машины охранения, — словом, предусмотрели немцы, казалось бы, все... Но нет ничего проще: сапожники заложили шесть чудовищных фугасов цепочкой, чтобы от взрыва крайнего сдетонировали остальные — и ушли. Чудовищные взрывы слились в один — эшелон с железнодорожного пути будто ветром сдуло...

Случалось, что когда в округе все было уже взорвано, а немцы при всем напряжении сил не успевали восстановить мосты и пути для очередной попытки подвезти резервы к осаждающим Новороссийск частям вермахта, то партизанам делать было нечего, и они волей-неволей вспоминали о снайперских винтовках (одной своей, которую удалось достать еще до начала оккупации, и нескольких трофейных: немцы, видя бессмысленность лобовых ударов, постоянно подсылали в засады снайперов-диверсантов — лучше бы просто где-нибудь эти снайперские винтовки для партизан оставляли). Даже девушка, вначале стрелявшая хуже всех, буквально за пару минут смогла уничтожить немецкую засаду из девятерых немцев: она забралась на скалу выше этой засады, двоих замаскировавшихся щелкнула сразу, остальные семеро, обученные профессионалы, быстро догадались о дальнейшем и изо всех сил побежали в сторону близлежащего леска... Последний не добежал буквально пару метров.

Но сидеть и щелкать рядовых фрицев, даже по десятку за раз было скучно — куда как интересно захватить танкетку в два выстрела — один в смотровую щель водителя, другой — под приоткрывшуюся на мгновение крышку люка ничего не понявшего, с “квадратным мышлением”, стрелка — и отправиться на той танкетке в село, откуда она была послана. Степенно подъехать к штабу, дать длинный сигнал клаксоном, дождаться, когда из дверей штаба высыпят любопытствующие офицеры, из пулеметов танкетки в упор расстрелять их всех — и укатить.

Такую штуку отмочили сыновья Батеньки — Евгений и шестнадцатилетний Гений.

К сожалению, они оба позднее погибли, вернее, пожертвовали собой. Они заложили мину под рельс, но тут на большой скорости, а главное, раньше времени стал приближаться груженый состав. Братья не успевали выдернуть последний предохранитель и, понимая, что состав, идущий на большой скорости, — добыча редкостная (скорость — гарантия того, что уничтожен он будет весь), заложенный фугас, когда состав поравнялся с ними, подорвали гранатами. Они знали, что погибнут, — и чуда, действительно, не произошло. При крушении состава (горы, ущелье, большая скорость), по донесению подпольщиков, погибло 500 немцев, да еще после разбирательства немцы расстреляли своих же — всех охранников, отвечавших за безопасность движения.

Отряд за время своей деятельности уничтожил около 8 тысяч (!!!) немцев (вспомните потери отряда!). Столь громадное число получилось, правда, не без помощи самих немцев: после каждой очередной удачной партизанской диверсии (16 эшелонов и бессчетное число мостов) охранников систематически расстреливали. Самый массовый расстрел — 65 немцев и румын.

С охранниками, вообще говоря, гестапо могло бы обойтись и помягче. У них были смягчающие их вину обстоятельства. Ведь часовые, продрогшие за ночь под непрерывным зимним дождем, который на земле немедленно превращался в ледяную корку, и представить себе не могли, что в такую погоду рядом уже несколько часов с мешком неподвижно лежит младший научный сотрудник — в борозде картофельного поля (хотя в России научный работник в картофельной борозде — это, вообще говоря, нормально) — и ждет. Часовые у моста не выдерживали поистине адской погоды и заходили в караулку, чтобы покурить (предупреждал ли их Минздрав, что курение рано или поздно нанесет ущерб их здоровью?). Дальше понятно: дипломированный мешочник относил ношу под мост, с чем-то там возился и уходил налегке. После того, как на мост въезжала семитонка или танк, вспышка освещала удивленные физиономии цивилизаторов, догадывающихся, что к ним в гости скоро пожалуют парни в эсэсовских мундирах...

Итак, участниками небольшого отряда (около ста человек) было уничтожено 8 тысяч немцев, румын и полицаев, взорвано 16 эшелонов, 40 танков и танкеток, бессчетное число грузовиков, автобусов и машин. Были и сбитые самолеты — немцы, будучи не в состоянии унять партизан с земли, растеряв снайперов и лишившись минометов, места предполагаемых стоянок партизан к концу оккупации чуть не каждый день бомбили. Им даже удалось расстрелять козу и случайную местную жительницу с двумя детьми. Самолеты партизанам были нужны — как источник проволоки для мин натяжного действия. Вот они и поднялись на вершину горы у входа в ущелье, по которому летал самолет, и когда мимо них и чуть ниже летел довольный своим техническим превосходством фашист, из легкого стрелкового оружия дали залп...

 

***

Короче говоря, с отрядом Батеньки все понятно. Остается добавить пару штрихов и обратить внимание на несколько странностей — важных для понимания причин разгрома Красной Армии в 1941 году.

Первое. Насчет всего корпуса научных работников заблуждаться не следует. Во-первых, в отряд Бати — Петра Карповича Игнатова — людей отбирали по принципу любви к ремесленничеству, а это не всеобщее качество работающих в науке. Во-вторых, есть еще и верхушка научно-административной иерархии, высшие функционеры, которых, собственно, толпа и считает учеными. Характерная деталь: из Ленинграда в Пятигорск эвакуировали полторы сотни человек высшей профессуры. Когда немцы Пятигорск заняли (все тот же Северный Кавказ, где действовал отряд Батеньки), никто из профессуры в партизаны не ушел, а все дружно отправились в немецкую комендатуру выразить свой восторг и умиление в связи с приходом своих, и вообще преуспели в лизании немцам галифе.

Второе. В приказе о награждении братьев Игнатовых Евгения Петровича и Гения Петровича Золотыми Звездами Героев Советского Союза говорится, что отряд состоял из партийно-советского актива. Это чистейшей воды вранье. Был, в отряде, разумеется, и обязательный по тем временам парторг (его райком навязал в последний день перед началом немецкой оккупации!). Судя по воспоминаниям командира отряда (Игнатов П. К. Записки партизана), этот парторг занимался тем, что встречал возвращавшиеся с диверсий партизанские группы и их ругал. Неизвестно, покидал ли парторг базу или нет. Может, когда-нибудь и покидал. Однако создается впечатление, что его из расположения не выпускали — “берегли”. Больше о роли партии в своем отряде Игнатов не вспоминал. За исключением того случая, когда партийное руководство Краснодара еще до прихода немцев хотело его, Игнатова, из отряда убрать — по их мнению, для организации борьбы с захватчиками Батя был человек неподходящий.

Что касается странностей, то характерно, что пропаганда — как сталинская (псевдо“внешническая”), так и постсталинская (“внутренническая”), вознесшие в качестве символов сопротивления Зою Космодемьянскую, не нанесшую ни малейшего урона гитлеровцам, и Александра Матросова, который не сумел воспользоваться ни одним из видов выданного ему вооружения (простейший: на ствол укрытого в дзоте пулемета накидывается брючный ремень и оттягивается в сторону), — этот отряд из явных неугодников, собственно, и отстоявших Родину, — не заметили.

Скачано когда-то из Интернета. Источник не запомнил.

[badbug]

Скачано когда-то из Интернета. Источник не запомнил.

 

Это какой-то коммент (может предисловие к изданию?) к "Запискам партизана" П.К.Игнатова. Книжка, кстати, откровенно бредовая.

[Svetlako]

2badbug

"Запискам партизана" П.К.Игнатова

 

Читал. В глубокой юности. Потом попав на Кубань даже лазил по тем предгорьям

 

Книжка, кстати, откровенно бредовая.

 

А в чем бредовость-то. Не вспоминается. Поясните. Написано было очень живо.

[badbug]

А в чем бредовость-то. Не вспоминается.  Поясните. Написано было очень живо.

 

Не катит на мемуары. Так, приключенческая литература для младшего школьного возраста. Идеологии и пропаганды дохига, "реализму" нет.

 

Я тоже в детстве ее читывал, увлекало. А сейчас взял... и бросил на четвертой странице. Можете, кстати, посмотреть ее на Милитере, я вроде видел.

[jvarg]

2badbug

Это какой-то коммент (может предисловие к изданию?) к "Запискам партизана" П.К.Игнатова

Ни фига. Это отрывок из книги Алексея Меняйлова "Катарсис". Тоже, впрочем, бред порядочный. Поток сознания рехнувшегося психолога.

[Kapitan]

когда Красная Армия после разгрома немцами инициированного лично Сталиным наступления под Харьковом поспешно драпала в сторону Сталинграда (тогда же и оказался в плену считающийся сыном Сталина, совершенно здоровый на момент пленения, Яков Джугашвили).

Обратил внимание на эту мелочь. Как известно, сын Сталина попал в плен летом 41-го. Уже эта неточность вызывает сомнения...

вознесшие в качестве символов сопротивления Зою Космодемьянскую, не нанесшую ни малейшего урона гитлеровцам, и Александра Матросова, который не сумел воспользоваться ни одним из видов выданного ему вооружения

Да ещё это. Бред очевидный.

[vovich3]

2Kapitan

Да ещё это. Бред очевидный.

Ну и чего здесь бредового? Если только в том, что многим, советская идеология не позволяла думать. А только выполнять приказы.

Последнюю пулю себе? А некоторые, предпочитали использовать ее против врага. А потом в рукопашной несколько.

 

То ALL! Кроме диагноза, ничего конструктивного. Согласен с Svetlako. В чем бредовость? Особенно в действиях партизан и их эффективности?

[Kapitan]

2vovich3

Александра Матросова, который не сумел воспользоваться ни одним из видов выданного ему вооружения (простейший: на ствол укрытого в дзоте пулемета накидывается брючный ремень и оттягивается в сторону),

Я про этот элемент штатного вооружения. Вот не думал, что брючной ремень входит в их число. Да и про Зою наврал.

[Monfore]

2 Вович.

 

Я прочел статью и не буду ее комментировать. Дело в том что автор смешал в одну кучу тактические, стратегические политические и личностные оценки множества очень непростых событий и явлений. При этом "труд" полон откровенных передергиваний и неточностей. Как правило, для тго чтобы начать скурпулезный анализ для отделения зерен от плевел в этой и аналогичных работах нужно иметь свободное время и хоть какой-то шанс извлечь пользу из этой работы.

Диссидентов(это диагноз) можно легко узнать по стилю и аргументации, а мне эта порода неприятна(см. мою обзывалку). Да и все их доводы давно известны...

 

Ну а что касается А.Матросова - если он сделал это случайно, или же трупом блокировали амбразуру, то это нормально с точки зрения логики боя. Если это было его самостоятельное решение - то это не подвиг, а серьезное нарушение психики. Технику блокирования ДОТов учат по-моему чуть не в школе на НВП и "закрытие грудью" в нее не включается. Имхо - обычная пропаганда. Непрофессионально, зато упечатляеть

[Lestarh]

2 vovich3

Кроме диагноза, ничего конструктивного. Согласен с Svetlako. В чем бредовость? Особенно в действиях партизан и их эффективности?

Вот именно что диагноз... Сотня партизан без особых потерь молодецки уничтожает дивизию вермахта... одним махом семерых побивахом... да уж. Как говорил один ветеран после просмотра одного из фильмов про войну: "Все здорово, только вот что-то слишком уж лихо у вас немцы от наших бегают". Так и здесь вермахт смотрится какой-то сплошной толпой патологических недоумков.

Смущают также попытки автора доказать на данном примере свои неортодоксальные теории. Не доверяю я авторам нестандартных подходов к стандартным вопросам. Такой вот консерватор.

Ну и натяжки по мелочи. Про нестыковки дат уже говорили. От себя добавлю что не помню у немцев двухместных танкеток (что-то подобное было у итальянцев в 20-х); шесть фугасов "сносящих эшелон с пути" это явно несколько центнеров если не тонн взрывчатки, когда и как их успели незаметно заложить? "Будущие партизаны" в течение пяти дней самовольно вывозящие с завода накануне подхода противника тонны взрывчатки в неизвестном направлении - да по ним в любой стране бы трибунал плакал... Девушка "стрелявшая хуже всех" за считаные месяцы превращающаяся в снайпера высочайшей квалификации (девять попаданий за пару минут по движущимся целям в боевой обстановке)... Минометчики выбегающие из ДЗОТов (интересно что они там забыли?) с минометами наперевес... систематический расстрел собственных солдат... чуть ли не ежедневные бомбардировки предполагаемых мест стоянки партизан (у Люфтваффе более продуктивного занятия во время Сталинградской битвы видимо не было)... самолет как источник проволоки для мин натяжного действия... в общем нет слов.

[vovich3]

2Kapitan

Разведчики и бывалые солдаты использовали различные приспособления. В том числе и брючные ремни. Кстати. О способе блокировки дота таким способом читал у разных авторов. Сылку дать не могу. просто не помню.

О подобной методике, нам еще и тренер по рукопашке рассказывал. Говорил. что подобными способами в в войну пользовались.

Впрочем, что двигало Матросовым в тот момент, сказать трудно. Подвиг?Однозначно. Другой вопрос ,почему не научили солдата воевать.

 

2Monfore

 

Я не о том, что смешал автор. Я о качестве операций, проводимых партизанами. О нестандартном , не "квадратном" мышлении. О совершенно ином подходе к ведению войны.

 

2Lestarh

 

Немецкая дивизия, превышает 8000 человек. И если Вы внимательно читали, то заметили, что часть "виновных" растреляли сами немцы.

И потом, Ваши сомнения,не доказывают что этого небыло.

Могу предположить, что окажись в место русских амеры, Вы бы не сомневались.

Изменено 17 марта, 2006 пользователем vovich3

[Lestarh]

2 vovich3

Да самый он что ни на есть стандартный, как три рубля...

Мины-ловушки, минирование путей сообщения, укладка мин цепочкой с последовательным подрывом, снайперская война... это в общем азы, что такого уж нестандартного? Сбитие самолета стрелковым оружием? Во Вьетнаме говорят местных охотник ухитрился американский вертолет из лука сбить, пилоту в глаз случайно попал (если не врут, конечно... ).

Просто подано с очень уж большой претензией, противник оглуплен донельзя, явно не стыкуются цифры нанесенных и понесенных потерь, вообще все сильно напоминает героический эпос со свойственной тому гиперболизацией. Но вторая мировая все таки не приключения Одиссея, серьезнее как-то надо о ней писать...

 

P.S. Сомневался бы, еще как. Дело не в русских, а в том что противник не манекен для отработки собственной тактики. Не спорю что отряда не было, но в то что: а) отряд уничтожил 8.000 солдат противника и массу техники потеряв пять человек; б) имели место все перечисленные события и именно в том виде как они описаны; - не верю, безотносительно национальной принадлежности участников.

[vovich3]

2Lestarh

 

В том то и дело. Вы не верите. И не поверили на верху. По этому и не отметили, кроме как Героями посмертно. Слишком невероятно.

Почему я и говорил о не стандартном мышлении. Все что не вписывается в рамки привычного и есть торжество интеллекта над "квадратным мышлением".

Разумеется речь не о присутстующих.

Стандартные мины-ловушки. Конечно. Но как они выполнялись! Или сумрачный Тевтонский гений, в обязательном порядке с таким бы справился?

Я считаю, что нет.

Изменено 17 марта, 2006 пользователем vovich3

[Kapitan]

2vovich3

О совершенно ином подходе к ведению войны.

То есть, что за "иной подход к ведению войны"? Вообще-то было есть и будут два подхода: или воюем, или не воюем. Третий подход, правда, выдвинул Троцкий: войны не ведём, мира не подписываем. Что ещё за "иной подход"?

Можно бы сказать о новых методах к партизанской войне, так их нет. Всё это давно принялось и использовалось.

[Lestarh]

2 vovich3

Так в том то и дело что о том как они выполнялись там ни слова нету, есть только о том что они вообще выполнялись и некоторое количество восторгов по поводу того как это здорово получалось...

Вообще в целом описывается просто грамотная (но не какая-то сверхъестественно нестандартная) диверсионная деятельность. А в деталях что-то сказочно невероятное. Что не поверили "наверху" так это естественно, мало ли чего я там наговорил, нужно фактическое подтверждение (мне кстати тоже).

Кстати о "квадратном" мышлении. Ранее с таким термином не сталкивался, потому понятия не имею что это такое, спорить об этом соответственно не могу...

[vovich3]

2Kapitan

Повторюсь. Речь о не типичном, творческом, если угодно подходе.

Можно заложить мину и уйти. Можно заложить несколько мин, на вероятных путях следования. эффект больше.

Виттман. Талантливый танкист? Безусловно. Но многие забывают, что свое мастерство он оттачивал два года. А Лавриненко, за два месяца уничтожил 59 танков. Можете представить, его счет до конца войны, есле бы не осколок мины.

Вспомните "Катуков против Гудариана". На какие ухищрения пускался Катуков, что бы достичь результата.

Кто то воевал по шаблону. А кто то нет.

 

2Lestarh

"квадратное мышление" суть шаблон. Чем, собственно и страдали многие наши отцы командиры в первой половине ВОВ. Да и во второй, то же. Оди танки в таком колличестве в Берлине. И это зная с 43-го, о противотанковых средствах вермахта.

О "квадратном мышлении" в Чечне 94-95-го, полагаю напоминать не надо?

И это, имея опыт Берлина.

[Lestarh]

2 vovich3

Кто то воевал по шаблону. А кто то нет.

C этим я не спорю. Просто констатирую что именно этот отрывок именно для иллюстрации данного факта малопригоден ибо автор его не слишком грамотен в военно-технических деталях (или очень хорошо свою грамотность скрывает); крайне искаженно и однобоко показывает стороны (партизаны сплошь супермены, а противник поголовно страдает тяжкой умственной неполноценностью) и явно передергивает факты.

[Flase Prophet]

"квадратное мышление" суть шаблон.

&

О "квадратном мышлении" в Чечне 94-95-го, полагаю напоминать не надо?

И это, имея опыт Берлина.

Гммм.... тут-то в чём шаблон ? Тут больше похоже на неадекватность мышления. Было-бы по "шаблону" исход был бы другой. А так "отцы командиры" применили "нестандартный" подход вместо пехоты при поддержке танков в город вошли одни танки.

[vovich3]

2Lestarh

крайне искаженно и однобоко показывает стороны (партизаны сплошь супермены, а противник поголовно страдает тяжкой умственной неполноценностью)

Не согласен. В данном случае немцы те же. Просто, научные работники их переиграли. Вспомните систему подбора в отряд.

 

2Flase Prophet

 

Гммм.... тут-то в чём шаблон ?

 

В психологии. Мы тут приедем на танках, и все испугаются непобедимой советской армии. Шаблон. Мы сильны, по этому все нас боятся. Оказалось, не испугались.

А так "отцы командиры" применили "нестандартный" подход вместо пехоты при поддержке танков в город вошли одни танки.

Согласен. Яркий образец "нестандартного" решения. Все по сабжу .

[Lestarh]

2 vovich3

крайне искаженно и однобоко показывает стороны (партизаны сплошь супермены, а противник поголовно страдает тяжкой умственной неполноценностью)

Не согласен. В данном случае немцы те же. Просто, научные работники их переиграли. Вспомните систему подбора в отряд.

Ну давайте смотреть:

Отряд был необычный: он, действительно, состоял преимущественно из научных работников исследовательского института при заводе Главмаргарина в Краснодаре (технари!), а также из инженеров самого завода. Только около 20% участников не имели высшего образования — но это были или высококвалифицированные рабочие, или мастера (в то сравнительно бедное дипломами время они были поистине интеллектуальной элитой!).

Поразителен принцип, в соответствии с которым в отряд подбирались люди: брали не всех желающих, но только тех, кто помимо знаний умел любить конкретное созидание, то есть кроме книг был увлечен каким-нибудь ремеслом — скажем, подобно Толстому, мастерством сапожника (инженер-сапожник-сапер — звучит!).

Не спорю, люди несомненно грамотные и умные, но какими военными знаниями они располагали? Кто и когда учил их минному делу и стрельбе? Или они от рождения все это умели? А ведь взрывать составы они, согласно статье, начали уже "спустя несколько дней" после прихода немцев.

Далее.

Создавшиеся запасы начальство при приближении немцев уже было собралось взорвать, но будущие партизаны не дали: увели откуда-то грузовик и за пять дней вывезли все запасы взрывчатки в горы.

Про то что любое здравомыслящее начальство должно было их под трибунал отдать за такую самодеятельность я уже говорил. Ну ладно, тол они с завода свели, а где взрыватели достали с детонаторами?

Минировали комплексно. То есть, не ограничивались одной чудовищных размеров миной для основного эшелона, но, зная, что к месту крушения прибудут два вспомогательных поезда с двух сторон, закладывали еще две вспомогательные мины чуть поодаль. Зная также, что к месту диверсии из ближайших занятых немцами населенных пунктов на подмогу выедут грузовики с гитлеровцами, на всех прилегающих дорогах устанавливали фугасы

Во-первых, для того чтобы перебить рельс и спустить поезд под откос, что вполне достаточно для его уничтожения (тем более в горах), не нужна "чудовищных размеров мина". Если мне не изменяет память хватит нескольких килограммов тола. То бишь налицо крайний непрофессионализм и неоправданный перерасход взрывчатки.

Во-вторых, немцы может и не гении, но догадаться периодически патрулировать ж/д полотно и не лезть сломя голову под фугасы, а пустить разведку или саперов могут, особенно на второй или третий раз. Можно и лес прочесать и охранение поставить. Немцы сами вполне неплохо умели диверсии устраивать, значит могли и методы борьбы разработать.

Словом, при комплексном минировании в течение часа после первого взрыва срабатывали и все остальные заряды...

А саперов у немцев нету?

Тут из разных дзотов одновременно выскакивают минометчики с ротными минометами и бросаются в тыл своих дзотов, чтобы оттуда с более удобной позиции накрыть партизан минами, но так как там еще ночью партизаны не забыли установить свои мины, то и минометчики, и их минометы как-то все разом взлетают на воздух.

1. ДЗОТ - пулеметная огневая точка а не блиндаж-укрытие где отсиживаются минометчики (непонятно также зачем они на оккупированной территории сидят в блиндажах а не в домах);

2. Какой тыл? Вроде бы не линия фронта.

3. С какого бодуна они держат минометы не на огневой позиции (если ожидается бой) или на складе (если они в тылу на постое) а в блиндаже?

4. Почему бы не догадаться выставить на ночь часового, чтобы исключить минирование или элементарную засаду на запасных позициях;

И на третий день то же самое... И на четвертый...

Не менялось ничего. Мужики, не привыкшие к тупому конвейеру, не выдерживали натиска этого “квадратного мышления” и уходили обмозговать какую-нибудь диверсию позамысловатей.

Немецкое командование перехитрить партизан пыталось все время.

1. Внутреннее противоречие: "ничего не менялось" - "пыталось все время перехитрить". Тут, извините, должно быть что-то одно - или ничего не менялось, или пытались перехитрить.

2. Однако не партизаны а кисейные барышни, вместо того чтобы методично уничтожать врага (который почему-то совершенно спокойно дает это делать) они видите ли устали, и пошли новую идею обмозговывать...

3. Про ежедневные повторы - без комментариев

Скажем, перед паровозом воинского эшелона цепляли по три платформы с булыжником, весом своим имитирующие паровоз (мины в те времена были преимущественно нажимного действия, рассчитанные на определенный вес), состав шел со скоростью 5 километров в час (гарантия того, что ценные вагоны при подрыве передних платформ с рельсов не сойдут), охранники висят гроздьями, вдоль полотна следуют машины охранения, — словом, предусмотрели немцы, казалось бы, все... Но нет ничего проще: сапожники заложили шесть чудовищных фугасов цепочкой, чтобы от взрыва крайнего сдетонировали остальные — и ушли. Чудовищные взрывы слились в один — эшелон с железнодорожного пути будто ветром сдуло...

Для того чтобы взрывами уничтожить медленно идущий состав и заодно следующие вдоль полотна машины охранения нужно этак несколько тонн взрывчатки. Теперь прикиньте сколько надо в человеко-часах труда чтобы вытащить эти тонны из гор, принести к железной дороге и закопать. Если исходить из того что грузовиков и экскаваторов у партизан не было, то много. И немцы этот масштабный труд благополучно не заметили. Равно как и следов вкапывания ящиков с толом в полотно дороги и прочее. Помните расчеты про Стивенсоновский остров сокровищ. Когда кто-то подсчтитал сколько они весили, оказалось что ну никак не мог Флинт со своими парнями их за несколько дней перетащить и закопать. Да и дорожку бы они за это время такую протоптали к месту закапывания, что никакой карты бы не потребовалось, и так за версту было бы видно... но это я отвлекся.

Случалось, что когда в округе все было уже взорвано, а немцы при всем напряжении сил не успевали восстановить мосты и пути для очередной попытки подвезти резервы к осаждающим Новороссийск частям вермахта, то партизанам делать было нечего, и они волей-неволей вспоминали о снайперских винтовках

Ну тут просто нет слов. Они взорвали все что смогли... И вообще не партизаны а туристы на отдыхе. Взрывать нечего, пойдем от скуки постреляем...

немцы, видя бессмысленность лобовых ударов, постоянно подсылали в засады снайперов-диверсантов — лучше бы просто где-нибудь эти снайперские винтовки для партизан оставляли

То есть для нашего младшего научного сотрудника справиться с профессиональным снайпером-диверсантом которого много лет специально готовили это так, раз плюнуть...

Даже девушка, вначале стрелявшая хуже всех, буквально за пару минут смогла уничтожить немецкую засаду из девятерых немцев: она забралась на скалу выше этой засады, двоих замаскировавшихся щелкнула сразу, остальные семеро, обученные профессионалы, быстро догадались о дальнейшем и изо всех сил побежали в сторону близлежащего леска... Последний не добежал буквально пару метров.

Чудеса обучения, за несколько месяцев человек неумеющий стрелять превращается в призового стрелка, этих бы учителей да в действующую армию, цены бы им не было...

Вообще-то, семеро обученных профессионалов должны были не по полю бегать, а огнем и гранатами уничтожить снайпера. И были бы профессионалы, сделали бы.

куда как интересно захватить танкетку в два выстрела — один в смотровую щель водителя, другой — под приоткрывшуюся на мгновение крышку люка ничего не понявшего, с “квадратным мышлением”, стрелка

Не было у немцев на вооружении танкеток, разве что у румын...

Столь громадное число получилось, правда, не без помощи самих немцев: после каждой очередной удачной партизанской диверсии (16 эшелонов и бессчетное число мостов) охранников систематически расстреливали. Самый массовый расстрел — 65 немцев и румын.

Не очень верю. Не практиковали немцы массовые расстрелы собственных солдат.

отя в России научный работник в картофельной борозде — это, вообще говоря, нормально) — и ждет. Часовые у моста не выдерживали поистине адской погоды и заходили в караулку, чтобы покурить (предупреждал ли их Минздрав, что курение рано или поздно нанесет ущерб их здоровью?).

В любой армии часовой отлучившийся с поста серьезно наказуем... Это не "квадратное мышление" а полный бардак с дисциплиной.

Итак, участниками небольшого отряда (около ста человек) было уничтожено 8 тысяч немцев, румын и полицаев, взорвано 16 эшелонов, 40 танков и танкеток, бессчетное число грузовиков, автобусов и машин.

И против такого серьезного противника не предпринимается никаких мер кроме посылки некоторого числа ротозеев? Никто не пытается прочесать окрестности, привлечь тех же полицаев, устроить засаду? Все спокойно как бараны ждут очередной диверсии, чтобы потом усугубить ее эффект расстрелом собственных солдат.

Были и сбитые самолеты — немцы, будучи не в состоянии унять партизан с земли, растеряв снайперов и лишившись минометов, места предполагаемых стоянок партизан к концу оккупации чуть не каждый день бомбили.

Опять же нет слов. Вся королевская конница, вся королевская рать... в общем сто научных сотрудников натягивают нос вермахту и румынской армии. Осталось только Люфтваффе, которому

даже удалось расстрелять козу и случайную местную жительницу с двумя детьми.

но

Вот они и поднялись на вершину горы у входа в ущелье, по которому летал самолет, и когда мимо них и чуть ниже летел довольный своим техническим превосходством фашист, из легкого стрелкового оружия дали залп...

Было бы смешно, если бы не было так грустно...

 

В общем. Противника, даже побежденного, надо уважать, и вермахт это заслужил, хотя и был врагом. Представлять его скопищем умалишенных и превращать описание той войны в клоунаду, как минимум не слишком порядочно.

Во-вторых. Либо описанного не было и все это задним числом приврали (благо проверить число уничтоженных немцев и румын трудно, а что там сообщат подпольщики еще вилами по воде писано) либо отряд состоял не из простых научных сотрудников а из хорошо и заранее подготовленных диверсантов, имевших в достаточном количестве необходимое для минной войны снаряжение. А скорее всего и того и другого понемножку, и очень много воды и вымысла добавлено сверху. Так сказать, ради красного словца...

Изменено 18 марта, 2006 пользователем Lestarh

[Chernish]

2Lestarh

да уж фантазеры.. Емнип ни о чем подобном немецкие источники не знают .. потерять почти дивизию от партизан в тылу на С.-Кавказе - это что-то...

 

в общем все это похоже на фантастику для младшего дошкольного возраста. Если обсуждать неквадратное мышление на войне надо бы реальные случаи приводить - Эбен-Эмаель например...

[Svetlako]

Насколько я помню, но уж очень давно это было, когда читал Игнатова - действительно людей из отряда Бати специализированно готовили несколько месяцев (аналоги - сегодняшние лагеря террористов). Действовали они действительно эффективно. Причем и технически ранообразно и организационно - очень широко. И мобильные группы, и агентурная сеть, и мощная база в прдгорьях, и связь с городским подпольем и центром. В общам-то, ничего сверхвыдающегося - просто так и надо было действовать (партизанские края в Беларуси в 43-м действали так же и в еще большем масштабе - просто тут это прошло немного раньше по времени).

А вот другие специализированные отряды я вспоминаю - например отряд из лыжников - мастеров спорта для дальних рейдов. Очень неплохо дейтстывал отряд кстати. Или отряд из альпинистов для операций в Приэльбрусье. Или рейд Ковпака - как своеобразный способ мобильных партизанских действий. В общем, можно покопаться..

 

Кстати. Повспоминал - и с оценкой книги Игнатова совершенно не согласен. Так и невспомнил бреда. Написано для детей и действительно без описания наших потерь - но откровенного бреда. как в стаье которая висит в начале ветки не припоминаю.

[vovich3]

Автодорога, которую нам предстояло охранять, протянулась перед нами справа налево. Она уходила вверх направо и исчезала за подъемом примерно через 2000 метров. Остальная часть нашего батальона должна была выйти к нам с того направления и усилить наш рубеж между Лове-цом и Невелем. Это было 4 ноября.

Мы вылезли из танка. Мой механик-водитель, унтер-офицер Кестлер ремонтировал поврежденную левую гусеницу. Стоя на открытом пространстве, мы с удовлетворением отмечали, что наши танки катились по направлению к нам по автодороге через вышеупомянутый подъем. По крайней мере, радист не докладывал мне ничего такого, что нарушало бы эту идиллию.

Когда я лучше рассмотрел первые танки, невольно вздрогнул. На них сидела пехота. Это русские лично удостоили нас своим присутствием. В мгновение ока все мы опять были на своих местах. Но русские даже не обратили на нас внимания. Наверное, сочли нашу машину подбитой и не рассчитывали на боевой контакт с противником.

Мой водитель, Кестлер, практически все испортил; он всегда приходил в ярость, когда показывались танки. По его мнению, огонь никогда не открывали достаточно быстро. Он бы предпочел протаранить танки противника. Он уже завел двигатель и вновь потребовал, чтобы мы

открыли огонь, не понимая нашего «спокойствия». Итак, едва я собрался приказать «открыть огонь», как Кестлер потерял терпение и попытался двинуться с места. Двигавшиеся в голове колонны русские были от нас уже не более чем в 60 метрах. Как раз в это самое время Клаюс «дал им прикурить» снарядом, угодившим между башней и корпусом. Танк сполз на обочину и загорелся. Экипаж не подавал признаков жизни. Русская пехота рассыпалась по местности, прилегающей к дороге.

Клаюс занялся остальными вражескими танками. Они натолкнулись один на другой в замешательстве, повернули и совсем не помышляли о том, чтобы дать нам бой. Лишь два из двенадцати танков «Т-34» избежали нашего огня.

 

 

Отто Кариус «Тигры в грязи»

[Kirill]

2 vovich3

Охотничьи рассказы и рыбацкие байки

[Chernish]

2vovich3

Отто Кариус «Тигры в грязи»

вы еще Пауля Кареля почитайте.. Героический немецкий эпос Великой Отечественной войны..