Перейти к содержанию
Авторизация  
Sharap

Война в историческом пространстве

Рекомендуемые сообщения

Вот интересная статья доцента кафедры истории Самарского Государственного Педогогического Университета.

Ваше мнение.

Курочкин М.В. СамГПУ.

ВОЙНА В ИСТОРИЧЕСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ: ВОЙНА В БУДУЩЕМ…И ВОЙНА В ПРОШЛОМ.

Тема войны в историческом пространстве чрезвычайно интересна и актуальна  для рассмотрения и позволяет рассматривать заданную проблематику с различных ракурсов. В данной работе мы попытаемся рассмотреть существующие ныне в среде военных аналитиков взгляды на эволюцию войны в настоящем и ближайшем будущем и выявить возможные корреляции тех или иных элементов стратегии и тактики, особенностей войны XXI века, рассматриваемых как новые черты этого явления, с войнами предыдущих периодов человеческой истории, прежде всего – доиндустриальных, традиционных обществ.

Вероятность ныне войн, подобных Великой Отечественной, мировых войн современные аналитики оценивают как малую, более того, очень много говорится о грядущих войнах как о «войне постмодерна»,  или о т.н. «войне 4го поколения», которая сменит т.н. «обычные войны» в 21 веке. Итак, какой же видят эту нынешнюю и грядущую войну ведущие военные аналитики, прежде всего западные, представляющие мнение военно-интеллектуальной элиты доминирующей ныне в военно-техническом и политическом отношении в мире американской сверхдержавы и ее союзников?(Какие общие черты в грядущих войнах 21 века действительно появятся впервые, а в чем видятся незамеченные прежде аналогии с войнами прежних эпох, возможно даже - эпох доиндустриальных, пусть и возрожденные в иных условиях и на качественно новом уровне?)

Итак, прежде всего вкратце напомним, какие признаки западные исследователи считают характерными для войн 4 поколения и саму классификацию по поколениям войн, ныне распространенную в мировой военно-аналитической науке: родилась она в1989 году в США, когда в специализированном органе наиболее активно применяемых Америкой в вооруженных конфликтах военных сил – «Газете морской пехоты США» была опубликована программная аналитическая статья военного эксперта Уильяма Линда, полковника армии США К. Найтингэйла, капитана морской пехоты Дж.Смита, полковника армии США Дж. Саттона и подполковника морской пехоты Г.Уилсона «Меняющийся лик войны: на пути к четвертому поколению» . Тогда и появился термин 4GW – «The 4th  Generation Warfare» - что и означает «война 4 поколения».

Авторы начали с известного утверждения, что вооруженные силы в межвоенное время должны готовиться к будущей войне, а готовятся к ней по образцу войны уже прошедшей. Между тем необходимо прежде всего понять, какой будет будущая война. 

Авторы анализируют период истории мировой цивилизации начиная с формирования т.н. «Вестфальской» системы международных отношений в 1648 году, когда прекратились религиозные войны в Европе и основными игроками  в поле мировой политики стали исключительно национальные государства. Соответственно первое поколение войн с их точки зрения составляют «классические» войны между государствами, достигшие своей высшей точки в эпоху наполеоновских войн. Ко второму поколению были отнесены все «войны на истощение индустриальной эпохи» от гражданской войны в США до Первой мировой войны включительно. Третье поколение войн – от окончания Первой мировой и доныне – маневренная  «механизированная» война, основанная на блицкриге, просачивании, воздушной мощи, которую позже добавившееся  высокоточное оружие принципиально не изменило, хотя и расширило ее возможности. Вся эпоха с 30х годов доныне – эпоха войн третьего поколения, но по мнению авторов она заканчивается, и мы находимся уже на стадии перехода к войнам четвертого поколения. Черты этой новой войны четвертого поколения авторы и формулируют далее в статье.

Так родилась концепция, которая сегодня доминирует в умах западных военных и политических аналитиков, прогнозистов и футурологов, культурологов и военных историков. В целом ряде последующих публикаций и исследований на эту тему она была развита и дополнена и теперь грядущие войны и локальные конфликты XXI века целый ряд западных исследователей (например Честер Ричардс , Томас Хэнкс , Х.Гоулд и Ф.Спинни , Э.Тоффлер  и др.) склонны рассматривать как элементы принципиально новой военной ситуации на планете – т.н. «войн четвертого поколения», 4GW, имеющими в силу этого целый ряд общих черт, которые иногда встречались отдельно и в более ранний период, но именно в данных войнах и вооруженных конфликтах нового века приобретут характер системных и характерных.

Среди них можно выделить следующие:

- полем боя для войны четвертого поколения будет все общество противника целиком, понятие стратегического тыла исчезнет, удар может быть нанесен по любым уязвимым точкам, в т.ч. гражданским объектам и инфраструктуре, объектам культуры – прежде всего по тому, что может быть критически важными объектами для способности данного общества к борьбе и организованному сопротивлению противнику, как в материальном, так и в идеологическом и духовном плане, для сохранения боевого духа и единства общества.

 

- Зависимость боевых подразделений от системы снабжения и боевого обеспечения будет гораздо меньше нынешней, они смогут долго вести боевые действия автономно, полагаясь лишь на свои силы, подручные средства и трофейные ресурсы. Сами эти подразделения будут небольшими но универсальными отрядами (кластерами), включающими разные виды вооружения и техники.

 

- Резко возрастет значение маневренности, а вот массирование живой силы и техники может стать недостатком и будет встречаться гораздо реже, так как теперь создает  лишь удобную и большую цель для поражения мощными высокоточными огневыми средствами противной стороны.

 

- Целью войны станет не физическое уничтожение противника или даже только его боевых сил, а сокрушение и принуждение его к капитуляции путем создания невозможности дальнейшего сопротивления разными способами ( разрушение культурной среды обитания и инфраструктуры, нарушение управления и потеря доверия к лидерам и воли к  борьбе,  выведение из строя энергетической и промышленной базы. и др.).  При этом исчезнет различие между «военными» и «гражданскими» объектами, их будут делить только на более или менее важные, «объект-цель» и «объект-не цель». При выборе целей ведущей станет их политическая и культурная значимость для противника, а не военное значение.

- При этом одним из главных отличий будет то, что по крайней мере одна из сторон  в борьбе может являться не армией, организованной и действующей под контролем национального правительства.

- Огромное значение приобретает в новых условиях  подготовка отдельного бойца профессиональных боевых сил или боевого оператора, при этом скорость изменения ситуации на поле боя такова, что каждый боец или боевой оператор должен быстро принимать самостоятельные решения – на связь с командиром и получение приказов просто нет времени, ситуация меняется слишком быстро..при этом его знания и навыки должны быть очень высокими, он должен понимать и осозновать план и цели операции, чтобы действовать в их интересах – т.е. иметь фактически знания и навыки  не меньше чем у  командиров двух следующих уровней, при этом иметь равный им доступ к информации, право самостоятельных действий и принятия тактических решений при общем следовании единой цели операции.. В связи с этим изменится организационно-штатная структура, резко вырастет требуемый от каждого бойца уровень владения тактикой и понимания целей операции, степень компьютерной грамотности и владения оружием, требования и расходы на обучение и подготовку. Послушные исполнители будут сменены в боевых силах инициативными и понимающими цели и общий план операций, не требующими детального руководства каждым их действием грамотными бойцами-профессионалами. Переход от жесткого управления к общей координации действий  поменяет основы прежних взаимоотношений командиров и подчиненных, потеряют смысл многие вековые принципы, на которых строились регулярные вооруженные силы, изменится «культурная среда» военных организаций и роль и место «человеческого фактора» в бою. Фактически в бою каждый рядовой боец ударных сил войн будущего для успешных действий должен будет обладать почти таким же объемом информации по ходу операции в той же мере как и его вышестоящие начальники ближайших двух-трех уровней и почти так же компетентно, быстро и свободно ей оперировать, а также часто самостоятельно принимать тактические решения. А в регулярной армии европейского типа, сложившейся после Тридцатилетней войны, степень владения информацией и полномочия для принятия решений всегда ранее и были одними из главных отличий начальников от подчиненных. Солдаты и младшие командиры  фактически не должны будут теперь бесприкословно выполнять приказы, если хотят победить!  Эта идея также подается и выглядит (особенно для большинства профессиональных военных офицеров и генералов) как нечто революционно новое.

 

-  Предполагается, что в этой ситуации для подразделений и частей будет характерна тактика «боевой стаи» - автономные или полуавтономные боевые группы(подразделения и части) – децентрализованная, разнообразная, нешаблонная тактика выбираемая самостоятельно в рамках следования единой для всех (централизованной) стратегической цели. «Аморфная» но скоординированная атака против единой цели с разных направлений, отсутствие понятия «фронта». Сосредоточение главных усилий не на уничтожении противника, а на подрыве его сплоченности, управляемости и боевой координации. Действия «стаей», в отличие от современных боевых принципов, предполагают возможность структурировать и обрабатывать огромное количество разноплановой  информации . Высочайший темп боя и информационные перегрузки, огромные боевые возможности каждого отдельного боевого модуля и даже солдата наряду с мгновенным изменением множества значимых параметров боевой обстановки приведут к практической невозможности управления боевыми силами в боестолкновении в реальном масштабе времени в современном смысле этого слова и трансформации  вертикально-пирамидальной системы боевого управления. Вместо нее будет распределенная многопотоковая система управления ячеисто-сетевого типа с несколькими универсальными центрами принятия решений распределяющими между собой функции по ситуации, координирующими свои управляющие действия в реальном времени для решения той же общей стратегической цели .

-  «Победа без управления». Масштаб, интенсивность, темп операций будут расти так, что их будет трудно или невозможно контролировать в рамках системы боевого управления, и таким образом все больше операций будет проходить в т.н.«сфере хаоса», и необходимо готовить войска ( мышление бойцов, вооружение, структура и оснащение, боевая готовность и обученность личного состава, моральный дух и т.д.) к успешному проведению крайне высокотемпных операций в сложной быстро меняющейся обстановке «в сфере хаоса», т.е даже в случае потери управления, связи и единой координации действий своих войск .

- Далее, для воинов этих войн будут характерны инициативность и индивидуализм, иные по сравнению с требуемыми в армиях национальных государств ныне морально-этические ценности ( позволяющие спокойно поражать объекты культуры и гражданской инфраструктуры), отсутствие жесткой дисциплины, лояльность харизматическому лидеру или лицу, которое платит деньги, или идее (национальной, религиозной, этнической, морально-этической – тут следует упомянуть, что и Долг перед Родиной может быть такой идеей) а не повиновение государству как основной мотив ведения боевых действий. Противостоящие этим воинам в локальных конфликтах боевики нерегулярных формирований будут кроме этих же качеств маргинализированы, ориентированы на грабеж и насилие, разрушение порядка, при этом их профессионализм, инициативность и компетентность в ведении высокотемпных «стайных» боевых действий может быть не меньше и даже превосходить соответствующую у регулярных сил .

 

-И, конечно, говорится о том, что реально чаще всего будут иметь место конфликты низкой интенсивности, широкое использование в третьем мире тактики и оружия войн предыдущих поколений, СМИ и небоевых методов борьбы (хакер-атаки, борьба за создание/перекрытие воюющим финансовых потоков, психологическая война и борьба в когнитивно-смысловой, семантической, образной сфере..)

Все эти черты подаются как принципиально новые, но если их проанализировать и перевести новые термины на язык привычных понятий, то мы увидим, что целый ряд казалось бы выглядящих по-новому черт роднит эти грядущие и наступающие войны с войнами не уходящей, а гораздо более ранней эпохи – той, которая не попала в градацию «поколений войны» в современной западной военной науке, которую зовут традиционным обществом, или древностью и средневековьем, или «цивилизациями первой волны». То, что на Западе многие не замечают этого сходства, возможно не случайно – цивилизация, ведущая свои корни от европейского Возрождения, и тем более ее американская ветвь, еще более юная, не любит вспоминать Древний мир и Средневековье, жившие по другим законам и системам общественных ценностей, во многом отличающимся от нынешних «общечеловеческих» .

Итак, сравним новое в трактовке западных аналитиков и хорошо позабытое и мифологизированное старое..

-В древнем мире и особенно Средневековье тоже не было зачастую стратегического тыла, а удары по гражданским объектам и инфраструктуре были нормой ведения войны  (при этом часто именно культурные, особенно культовые, центры становились основной целью операций, призванных в том числе и сломить волю врага к борьбе, и тут можно вспомнить не только Иерусалим, но и атакованный викингами Лингисфарм, и иранский Гандзак, малозначительный в военном плане но содержащий главнейший для Сасанидов  зороастрийский храм огня, и урартский Муцацир тысячелетием раньше и многое другое). Да и просто тактика разорения противника использовалась постоянно, если войскам не удавалось взять замок или город , то нормой было разорить и разграбить все окружающие его деревни, сжечь и вытоптать посевы, угнать в плен мастеров-ремесленников.

- Любой рыцарский отряд (копье) из рыцаря, пажей, оруженосцев и латников, стрелков и слуг мог вести боевые действия автономно без громоздкой системы снабжения и боевого обеспечения и был в значительной степени универсален по вооружению и возможностям, мог вести и осаду или оборону укреплений, и участвовать в групповом бою, и действовать автономно, и бороться с повстанцами.

-массирование живой силы в тот период также в основном имело ограничения, правда связанные более с экономической стороной вопроса и отсутствием возможностей прокормить и содержать крупную армию, а также с проблемами управляемости. А маневренность конных рыцарских отрядов была для своего времени высокой.

-Четкое различие между военными и гражданскими объектами в традиционном обществе  отсутствовало на уровне выше деревень и караульных застав, любой крупный город или монастырь являлся и укрепленным военным объектом и часто ключевым транспортным узлом и политическим центром, и складом ресурсов, любой замок был и хозяйственно-экономическим комплексом . Исходили при определении объектов-целей поэтому не только из военного, но и прежде всего из политического, культурного значения их для установления контроля над территорией. Экономические мотивы и цели военных операций были для того периода нормой.

-В крупнейших сражениях рыцарских армий  погибали иногда всего считанные единицы воинов, целью было не столько уничтожение всех боевых сил противника, а именно вынуждение его к капитуляции. Настоящего рыцаря (как и до того – колесничного бойца) надо было готовить десятилетия, содержание его было дорого и профессиональные бойцы, рыцарские войска были очень чувствительны к крупным потерям (последнее хорошо видно на примере, скажем, Тевтонского и Ливонского орденов в Прибалтике).

-Для Средневековья (и в несколько менее выраженной степени для древности) были типичны негосударственные игроки на военно-политическом поле, это и различные религиозные ордена  и организации (католические монашеские и рыцарские ордена довольно известны, но были и асассины, и танцующие дервиши, и исмаилиты, и древневосточные храмовые братства и многие другие), и торговые города и корпорации, и различные подчас довольно крупные маргинальные военные сообщества профессиональных наемников (например для Средневековья -  брабантцы на рубеже XII-XIII вв., «каталонская компания» в XIV веке, «живодеры» после Аррасского договора 1435г. и т.д. ). Многие феодальные сеньоры нанимали большую часть боевой силы своих войск как частные лица по контрактам. Наряду с государственными образованиями на политической арене огромную роль играли не только негосударственные, но и в некотором роде, надгосударственные международные организационные структуры, такие как Священная Римская Империя германской нации и папская власть, создававшие принципы и нормы, которые можно сравнить с поправкой на время со стратегией международных организаций и правовых режимов в современной политике, имея в виду именно их отличия от национальных государств на политической арене (хотя мы и считаем, что папство было все же международным религиозным институтом, а Священная Римская Империя – конгломератом княжеств и государств в формальных пределах бывшей Римской Империи, и такое сравнение потому корректно не до конца) .

-Подготовка каждого отдельного бойца также играла в Средневековье огромную роль, и не только из-за господства ближнего боя холодным оружием, для которого нужна ловкость и огромная физическая сила, скорость реакции и тренированные мускулы, координация и воля. Кроме всего этого часто забывают, что при низкой эффективности (практически, отсутствии) системы связи в ближнем бою и боевого управления бойцы при ведении сражения полагались только на себя и иногда ближайших боевых спутников и напарников (оруженосцев, вассалов-однощитников, боевых слуг и родственников), при этом общий уровень военных знаний позволял рыцарям достаточно легко понимать оперативный замысел командующего и соотносить свои самостоятельные тактические действия и поведение в бою с оперативной целью сражения в целом. Не будем подробно говорить о том, что разносторонняя комплексная индивидуальная боевая и тактическая подготовка высокого уровня, достаточно универсальная и длившаяся несколько лет (до 8-10), знание военного искусства (называвшегося тогда не зря «рыцарской дисциплиной»!) были основой военной силы рыцарства . Но и отношения между командующим и рыцарями в средневековых войнах не носили характера жесткой вертикальной связи и бесприкословного нерассуждающего подчинения современных армий. У этого были как свои отрицательные (достаточно известные), так и положительные стороны, средневековым армиям не раз случалось выигрывать сражения при уже убитом или попавшем в плен командующем. Фактически в современных западных понятиях следует заметить, что многие битвы Средневековья с точки зрения управления проходили как раз в «сфере хаоса» к чему воины были вполне привычны и готовы – и морально-психологически, и тактически, именно здесь всесторонняя подготовка каждого рыцаря  давала свои плюсы.

- Теперь посмотрим на качества, которые предвидят в воинах «войн 4 поколения»..И опять сравним. В самом деле, для рыцарства были вполне характерны и инициативность и индивидуализм, отсутствие жесткой дисциплины и иные по сравнению с требуемыми в армиях современных национальных государств от военнослужащих морально-этические ценности (см. выше об отсутствии четкого деления на гражданские и военные объекты и полной допустимости насильственных  действий против гражданского населения противника), лояльность полководцу (которого выбирали и которому присягали как удачливому и прославленному вождю, т.е. как харизматическому лидеру) или лицу, которое платит деньги (многие забывают, насколько широко в Средневековье практиковался наем рыцарей и целых рыцарских отрядов) или идее (освобождение Гроба Господня, борьба с неверными или еретиками, освобождение Родины(Реконкиста, Столетняя война и не только), прославление дамы), а не повиновение государству и его правителю, от которого рыцарь был в общем-то почти независим, если тот  не был его сеньором или не находился с рыцарем в одних из вышеупомянутых отношений. Любой рыцарь должен был быть профессионален, инициативен и готов к самостоятельному участию в любых видах боевых действий.

 

-«Тактика боевой стаи», о которой так много ныне говорят в западных военных исследованиях, вообще-то не нова, и это признают и сами западные авторы, именно ее использовали издавна при набегах степные кочевники, наряду, кстати, с дистанционным боем.. Ее используют современные партизанские и повстанческие движения.. Она имеет два основных варианта - тактику «осиного роя», и собственно тактику «волчьей стаи». «Осиный рой», когда атака проводится массой легких войск быстро, внезапно и не считаясь с потерями, применялся например английской истребительной авиацией при защите Британии от бомбардировочных рейдов фашистов в начале второй мировой, японскими камикадзе в войне на Тихом океане, южновьетнамскими партизанами, китайцами, а до них – на Средневековом Востоке, да и при любых крестьянских восстаниях во время штурма замков. Тактика «волчьей стаи» более сложна, но и нападение на жертву с разных направлений с предварительной ее изоляцией от своих, координация, при которой каждый знает свою роль и задачи напарников, детально управлять операцией не обязательно – все это используется и специальными силами и партизанами издавна и ныне в разных районах мира, да и блестящие примеры использования этого  флотом  дали немецкие «волчьи стаи» субмарин в обе мировые войны.

-Число аналогий можно было бы продолжить например тем, что в США и Японии уже разрабатываются боевые доспехи для индивидуального пехотинца, полный бронескафандр, повышающий защищенность на поле боя, с которым воин станет неуязвим для пуль стрелкового оружия и мелких осколков. Стоимость таких доспехов, с оружием и компьютерной начинкой, много превосходит стоимость содержания отделения, а то и взвода обычных современных мотопехотинцев, а огневая мощь сравнима с БТР или легкой БМП. Их использовать с максимальной отдачей может уже лишь настоящий военный профессионал, а его возможности при освоении такого оружия поднимают его на уровень боевой элиты.

-Однако интереснее не это, а другая особенность современных армий, уже давно присутствующая и развивающаяся далее, а именно наличие, специфика функций, подготовки и применения специальных войск. Действительно, именно и только эти войска постоянно используются во всех боевых конфликтах, любой интенсивности (как и постоянно сражавшееся рыцарство), и в тех операциях с применением оружия где остальная армия (часто не участвующая в реальных боях и мирно живущая десятилетиями) вообще не применяется (борьба с криминалом и наркотрафиком, освобождение заложников, охрана продовольствия и врачей в гуманитарных миссиях и т.д.) Что же представляют собой эти силы, их специфика подготовки и действий, предъявляемые к их воинам требования в контексте нашей проблематики? Если мы рассмотрим их, то увидим, что их боевая подготовка и применение, как ни странно, часто ближе к понятиям боя древности и Средневековья, чем к тому, что считается чертами современной армии. Действительно, в их обучении делается упор на физическую силу, ловкость, скорость реакции, тренированные боевые рефлексы, волю к победе. Воспитывают эмоциональную сплоченность, дух боевого братства, гордость своей службой и боевым профессионализмом, культ мужества и мужественности.. Ничего не напоминает? Тоже комплексная индивидуальная боевая и тактическая подготовка, тоже все военные науки и искусства..(Один бывший офицер американских специальных сил сказал: «Десять лет уходит на создание по-настоящему боеспособного индивида. От 18 до 28 он только учится» ). И тоже корпоративный дух боевого братства. А главное, победа зависит именно в их операциях больше всего не от техники, авиации, компьютеров и огневой поддержки, а от нематериальных, психологических и духовных факторов – интеллекта, мотивации, уверенности в себе, находчивости, преданности делу и – от боевого духа и активной личной инициативы. В остальной нынешней армии чрезмерная личная инициатива подчиненных не только не поощряется, но и может нарушить управляемость и боевое взаимодействие и таким образом повредить ведению боевых действий. А вот в специальных силах наоборот, от личной инициативы каждого, взаимопонимания и взаимного доверия между всеми членами группы, включая и рядовых и командиров – зависит и успех операции и жизнь всей группы. Командир там первый среди равных, его авторитет основан не на должности, а на личных способностях (в том числе и боевых), умениях и боевом опыте, без которых его нельзя назначить, на том что он сражается и переносит все тяготы рядом и на равных со своими солдатами, а каждый солдат должен быть разносторонне образован, грамотен и информирован немногим меньше своего непосредственного начальника. В специальных силах уже формируется и во многом сформировался новый тип боевой организации, боевого управления и координации и особых психологических отношений между подчиненными и командирами. Да и морально-этические ценности внутри коллективов отрядов специальных сил часто близки к тем, которые по мнению западных военных аналитиков будут свойственны воинам будущего.

Если серьезно говорить об армии будущего, то решение проблем управляемости и повышения боевой эффективности можно найти именно в этой модели. Говоря так, мы отнюдь не имеем в виду, что все войска превратятся в спецназ по вооружению и тактике, а скорее то, что армия будущего изменит оргструктуру и ударные силы могут состоять из максимально автономных и мобильных многоцелевых универсальных боевых подразделений численностью не более нынешних роты-батальона (с отказом в дальней перспективе от полкового, бригадного, дивизионного организационных уровней), имеющих возможности разведки на несколько сот и поражения на несколько десятков километров, (и таких же по численности автономных подразделений огневой поддержки, управления и рэб, ремонта и обеспечения) а вот принципы боевой организации, управления, самостоятельность рядовых и низовых командиров в проведении тактических операций и психологический климат во всех боевых частях первой линии ( не поддержки) будут напоминать более современный спецназ нежели нынешнюю армию независимо от  вооружения и  техники боевых частей (т.е. это будет и в легковооруженных и в тяжелых, механизированных боевых частях).

Далее говоря об особенностях войны в 21 веке, следует отметить еще три общих момента, являющихся на наш взгляд проявлениями долговременных закономерностей развития общества:

1. Переход к постиндустриальному обществу и новый этап технологического развития приводит к  освоению огромного количества принципиально новых вооружений, которое идет нарастающими темпами (в войне в Корее в 1950-1953 гг.было применено 9 новых видов оружия, в ближневосточных конфликтах 1967-1982гг около 30, в «войне в Заливе» в 1991 году более 100, а в «войне против терроризма» после взрыва небоскребов уже более 400, и это еще до внедрения разработок, заказанных собственно в ходе антитеррористических операций Уже сейчас можно говорить о не только о постоянном совершенствовании, компактификации, повышении мощности обычного оружия, но и о психологической войне и информационной войне, хакер-атаках в Интернете, а в ближайшее время ожидаются такие новинки, как массовое применение малогабаритных боевых роботов и боевых беспилотных летательных аппаратов, использование нанотехнологий, массовое внедрение биочипов – сначала более в интересах лечения и разведки, разработка семантических вирусов, борьба в когнитивно-смысловой сфере, производство малогабаритного ОМП в серийных масштабах, киборгизация, биоимплантанты разных видов, применение клонирования и малогабаритные шпионские и боевые частные орбитальные спутники, генетические вирусы, лучевое и волновое оружие…) И как бывало уже не раз на первой фазе освоения любого принципиально нового  сложного комплекса вооружений (рыцарского конного например или полевой артиллерии), начнет выделяться достаточно многочисленная (в отличие от современных специальных сил) группа военных профессионалов, до тонкостей владеющих технологиями его применения, на первом этапе как правило сложными и требующими многих специальных знаний и умений. Эти мастера оружия в обществах в такие периоды освоения новых вооружений являются фактически (а до 20 века часто и юридически) военной аристократией, имеющей собственные корпоративные традиции и морально-этические ценности. Они на первом этапе освоения вооружений составляют ядро армий нового поколения. Происходит профессионализация вооруженных сил, появляются группы воинов, владеющих всеми военными навыками, боевая элита, от которой требуется высочайший уровень прежде всего индивидуального боевого мастерства и инициативность . А на противоположном полюсе оказываются повстанцы, мятежники, партизаны, у которых нет возможности (экономической, технической, образовательной) приобрести и использовать много дорогостоящего и сложного нового вооружения и десятилетиями шлифовать навыки владения им. Потому они всегда пользуются «асимметричным оружием» (луками из лесу и «волчьими ямами» во времена Робин Гуда, снайперами, минами и фугасами-ловушками сейчас), используют тактику набегов «боевой стаей» и воюют без правил.

2.А потом оружие совершенствуется и упрощается, дешевеет, и уже не требуется долго обучать владению им, появляется возможность – только возможность! – создать большие массовые армии. То, реализуется ли она в этот период, зависит от другого комплекса условий, достаточно подробно рассмотренных в теории «сверхдлинных военных циклов» В.Л.Цымбурского . Вкратце суть сводится к принципиальному соотношению между двумя разновидностями военных возможностей политических игроков.  Это возможности уничтожения мобилизационного потенциала противника или возможности мобилизации своих человеческих и материальных ресурсов для победы. В первом случае, когда мощь средств уничтожения превалирует над мобилизационными возможностями, политики и стратеги стремятся прежде всего избежать «нулевого варианта», когда «победитель» будет одинаково бедственном положении с «побежденным». И тогда угроза жизненным приоритетам достаточно сильного противника и самоубийственная идея его уничтожения оказывается под запретом, война с высоким потенциалом уничтожения но с обоюдно ограниченными ресурсами и целями и характер имеет ограниченный, как «усиленная форма ведения жестких переговоров» по Клаузевицу .  Для такой войны наиболее выгодна и удобна эффективная профессиональная армия. Такой период был по Цымбурскому приблизительно с 1648 по 1790 гг в Европе, до Наполеоновских войн ( избегание генеральных сражений, темп уничтожения в крупном сражении очень высок – Фридрих II  терял при Цорндорфе и Куненсдорфе до 30-40% армии). Далее – цикл превосходства мобилизации людских и промышленных ресурсов над уничтожением (с 1790х до 1945 гг.). Сейчас с перехода к «ограниченным войнам» 50-70гг. уже проявился новый цикл превосходства средств уничтожения (на этот раз-ядерных), с теми же ограничениями для ведения войны по целям и средствам.

3.Однако говорить просто об очередном витке возврата к профессиональной армии в силу боязни «нулевого варианта» по отношению к войнам и конфликтам XXI века, на наш взгляд, не совсем верно. Для современной ситуации в связи с происходящими в мире процессами характерна гораздо большая информационная связность – и при этом гораздо меньшая управляемость и предсказуемость, гораздо большая роль «человеческого фактора», чем в войнах Средневековья или XVIII века, ибо прогресс дает и еще даст в ближайшем будущем в руки отдельных бойцов технические и боевые возможности, несопоставимые с возможностями средневековых рыцарей или полководцев Фридриха II, и даже в «ограниченных» войнах от поступков, ответственности, выбора отдельного боевого оператора или спецназовца в сложной ситуации « сферы хаоса» при потере управления и представления о реальном окружающем положении вполне может зависеть будущее развитие человечества. Кроме того, следует отметить, что сама система мышления и восприятия реальности в обществе и, соответственно, войсках будущего может через некоторое время принципиально измениться. Дальнейшее развитие виртуальных, голографических и других образных технологий передачи информации в ущерб алфавитно-знаковым, систем голосового управления на естественном языке и биотокового управления, используемых прежде всего в армии и в компьютерных играх, может привести в дальней перспективе к возврату трайбализма, даже к смене системы восприятия реальности и типа мышления ( с большим акцентом на правое полушарие) . И здесь тоже Средневековье с его образной системой восприятия реальности, устной культурой и слабым распространением письменности по сравнению с современной цивилизацией может дать больше общих черт с возможным будущим. Однако это уже тема другого отдельного исследования.

 

Ссылки

  William S. Lind, Colonel Keith Nightengale(USA),  Captain John F. Schmitt (USMC), Colonel Ioseph W. Sutton(USA), and Lieutenant Colonel Gary I/ Wilson(USMCR). The Changing Face of War: Into the Fourth Generation//Marine Corps Gazette. October, 1989.P.22-26.

  Defense and National Interest site//www.d-n-i.net.

  Marine Corps Gazette, September 1994.

  Defense Week, October 15, 2001.

  Элвин Тоффлер, Хейди Тоффлер  Война и антивойна. М., Транзиткнига, 2005.

  Daintry Duffy. Information Is a Weapon. What Will Happen When Every Soldier Is Armed With It?// Darvin Magazine. November,2001.

  John Arquilla, David Ronfeldt. Swarming and the Future of Conflict. RAND/National Defense Research Institute, 2000. P.VII. P.45 .

  Cerbovski A. And Garstka J. Network-Centric Warfare: Its Origin and Future//Proceedings. 1998, January.

  Smith E.A. Effect Based Operations: Applying Network Centric Warfare in Peace, Crisis, and War. Center for Advanced Concepts and Technology. 2002, November.

  Ralph Peters. The New Warrior Class// Parameters, Summer 1994.

Х. Б. Лиддел-Гарт, один из основных западных военных теоретиков и историков современности, автор знаменитой «Стратегии непрямых действий», ставшей Библией для американского генералитета и политического истэблишмента, эталон и авторитет для западных авторов в статье « Стратегия» Британской энциклопедии (Encyclopedia Britannica..1948. P.21,456) ничтоже сумняшеся пишет с достойным лучшего применения апломбом: «Воинский дух западного рыцарства был чужд военному искусству, хотя смутную бестолковость его деяний и прорезают несколько ярких лучей» ..Лучей правда, до Кромвеля, он заметил всего два - Иоанн Безземельный и принц Эдуард.. Р.Ван Оверстретен не лучше: «Никогда еще армия не была столь однородной и отборной; и тем не менее, никогда еще военное искусство не было столь несовершенным и примитивным, и это - блестящее доказательство того, что воинский дух и боевая доблесть без хорошей  организации и строгой дисциплины ни к чему не приводят»(Van Overstraeten R. Des principis de la guerre a travers les ages. Bruhelles,1926. Vol. I. P.30.) Эрик Мюрез дает наиболее свежий образец пристрастного подхода: «Невозможно переоценить регресс(по сравнению с античностью) кавалерийской тактики…Очень часто в Средние века сражения не имели никакого руководства и выливались в сплошные независимые поединки»(Murase E.Introduction a lhistoire militare. Paris,1964. P.254, 257-258). Ну не любят современные демократы «Темное»Средневековье, не любят, а потому все упрощают и понять не пытаются. Тем более приятно наличие на Западе серьезных исследователей, в том числе упоминаемого нами Ф.Контамина.

  Подробнее см., Например у Ф.Контамина Война в Средние века М.,2001,с.261.Еще в XV веке в армиях Священной Риской Империи существовала должность брандмейстера,  официально определяющего выкуп, который должен был уплатить армии  город, где она останавливается, чтобы избежать сожжения при уходе армии, и это считалось нормой!

  Grundmann H. Rotten und Brabanzonen. Soldner-Heere im 12 Jahrhundert//DA/1942.S.419-492.

См. например Ф.Контамин, указ.соч.

  Там же, с.225-255, и см. также Froissart  J. Chroniques/Ed. Kervyn de Lettenhove. Bruhelles, 1871. Vol.XV. P.462.

  Э. и Х. Тоффлер, указ. соч., с.142.

  «Если война послезавтра…»//www.militera.lib.ru

  Подробнее см. Цымбурский В.Л. Сверхдлинные военные циклы. Опубликовано в свободном доступе Интернете.

  Клаузевиц К. О войне Т. 1. М.,1937, с.23 и далее.

См. подробнее по этому поводу  Маршал Мак-Люэн  Галактика Гуттенберга. Киев, 2004.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересное развитие доктрины Дуэ.

 

Кстати не впервые в истории методы лишения противника воли к победе, применимые в Зап. Европе оказывались неприменимы к другим государствам, чаще всего к России, имеющей другой культурный фон, вполне возможно европейский, но предыдущей эпохи, что нейтрализовало новшества последующих эпох, эти новшества просто не были понятны. Если для сложившихся национальных государств европы взятие столицы означало полный крах, то для остававшейся полуфеодальной России ценность события была непонятна и низка. И т. д.

Изменено пользователем AlexMSQ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

резкое противоречие Сунь-Цзы. Все это хлам.. как и доктрина Дуэ собственно говоря.. такие же бредни писали перед ВМВ - и получилось что старик Сунь остался правым а все этии Дуэ провалились.. :(

 

мнеп не понравилась идея американцев.. они сами себя вводят в заблуждение, а расширение войны до пределаов и за пределы разумного (на гражданские объекты) - верный путь к краху. "Самое худшее - бомбить мирные города" ... (парафраз Суня Переслегиным - в данном случае я с ним согласен)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 Chernish

резкое противоречие Сунь-Цзы. Все это хлам.. как и доктрина Дуэ собственно говоря.. такие же бредни писали перед ВМВ - и получилось что старик Сунь остался правым а все этии Дуэ провалились.. :(

 

мнеп не понравилась идея американцев.. они сами себя вводят в заблуждение,

Ну и что, что противоречие? Логика развития событий ведет к тому, что призывная пехота теряет свою боеспособность (как в конце Римской республики)...

 

а расширение войны до пределаов и за пределы разумного (на гражданские объекты) - верный путь к краху. "Самое худшее - бомбить мирные города" ... (парафраз Суня Переслегиным - в данном случае я с ним согласен)

"Победа - это мир лучше довоенного хотя бы с вашей точки зрения"... точки зрения могут быть очееееень извращенными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Moderatorial

2Sharap

И незачем так кричать. Не надо заглавными буквами писать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Sharap

Критика, даже резкая необходима любой идее. Как проверка на прочность. Хотя конечно хочется более конструктивного обсуждения. Благо статья заслуживает внимательного чтения.

ЗЫ: Текст дан с сокращениями?

2AlexMSQ

Интересное развитие доктрины Дуэ.

Вы не правы. О доктрине Дуэ речь не идет. Скорее наоборот развитием доктрины Дуэ является ситуация ближайшего прошлого с развитием стратегических ракет способных доставить груз в любую точку планеты. Я бы сказал, что автор статьи продолжает мысли высказанные в труде Военная стратегия под. ред. маршала Соколовского изданном в шестидесятых годах. С появлением стратегических ракетных сил понятие тыла и фронта стерлись(частично процесс начался во вторую мировую войну вместе со стратегическими бомбардировками). Что поставило вопрос о проведении мобилизационных мероприятий. Проще говоря не поймали бы со спущенными штанами иначе будет еще хуже чем в предыдущий раз. Поэтому с переходом к новой фазе от войны мобилизационного цикла к войне на уничтожения предлагается ни много не мало новая доктрина, основанная на модернизации принципов войны средневековья. Очень огрублено хорошо подготовленные полностью автономные группы обладающие высокой боевой устойчивотью и огневой мощью для решения задач как тактического так и возможно оперативного уровня.

Если обратите внимание выше речь идет о создании пехотного "доспеха". Переформулирую речь идет о восстановлении роли пехоты. То есть на основе достижений современного материаловедения сделать пехотинца более устойчивым к воздействию артиллерийского огня. Уменьшив осколочно-фугасное воздействие за счет брони. Отчасти эту тенденцию можно увидеть в появлении индивидуальных средств защиты как бронежилет. Идеал такого соединения мобильная пехота из Хайнлайна. Смеятся будете но статейки на эту тему периодически проскакивают в печати еще с советского периода и тема постепенно от разбора далекого грядущего как мы видим все ближе сводится к реальному вооружению. Ессно не стоит зацикливатя на одной пехоте. Где-то можно попасть, а где-то и промахнутся.

2Chernish

Все это хлам.. как и доктрина Дуэ собственно говоря.. такие же бредни писали перед ВМВ - и получилось что старик Сунь остался правым а все этии Дуэ провалились..

Как я уже писал выше сравнение с доктриной Дуэ некорректно. Что вызвало такую ассоциацию и почему противоречие с Сунь Цзы? Возможно я ошибаюсь, но скорее речь идет не о противоречии с Сунь Цзы, а с его трактовкой Переслегиным.

мнеп не понравилась идея американцев.. они сами себя вводят в заблуждение, а расширение войны до пределаов и за пределы разумного (на гражданские объекты)

Недавно прочитал Березина Большой черный корабль и Экипаж корабля. Очень мрачно. Вот там показаны пределы возможностей. Рекомендую. Пишет товарищ технически грамотно, прямо таки свой Кленси вырос.

2Ангмарец

Логика развития событий ведет к тому, что призывная пехота теряет свою боеспособность (как в конце Римской республики)...

А вот это интересно. Даже при падении роли призывной пехоты остается вопрос о необходимости массового военного обучения. И соотвественно разработки простых и дешевых средств противодействия. Ну помните шутку про танки и пацанов с фаустпатронами.

"Победа - это мир лучше довоенного хотя бы с вашей точки зрения"... точки зрения могут быть очееееень извращенными.

Гы, как раз вспомнился Березин. Победа имперцев, это мир без республиканцев. Дави брашей, мочи козлов! Ну и устроили блин потасовочку. Одни просто бомбили, кидая мегатонны с целью захвата, другие континент перепахивали, чтобы разом решить проблему его существования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Aleksander

Текст дан с сокращениями?

Насколько я понял из разговора с Михаилом, то текст сокращен/исправлен минимум 2 раза. Первый раз после круглова стола в Нашем Универе, второй раз после нашей беседы.

 

МcSeem

И вовсе я не кричу :( Я просто скопировал заглавие статьи

 

Добавлю немного своего мнения.

Такая доктрина (мобильных подразделений) вписывается в ведение партизанской войны. Удар, отошел. Но и противодействовать также можно. Там ударили, постарались быстро перехватить. Так как ведение "правильной" крупномаштабной войны в обозримом будущем не предвидется, а колониальные войны за такие рассматривать не приходиться, то данная система наиболее хорошо подходит к сложившейся ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Аналогию с доктриной Дуэ вызвал тезис о расширении поля боя до исчезновения стратегического тыла. Так вот, без использования атомного оружия такое расширение становится невозможным. И с террористической угрозой, как показывает опыт СССР, можно бороться, и со стратегическими бомбардировками, как показывает опыт Германии, тоже не все впорядке.

 

Пойдем далее. Да, США перестраивает свою армию, используя доктрину автономных групп. Обратите внимание, эта группа все-равно требует снабжения. Снабжения снарядами, бензином и дизтопливом... Концепция заманчивая, однако, при действиях в полосе фронта эта группа будет очень быстро изолирована с воздуха, что станет для нее концом существования.

 

А по партизанской тактике еще раз повторю: партизаны требуют для закрепления успеха линейные части. Без линейной армии ни один успех партизан не будет играть ВООБЩЕ никакой роли. Не для кого будет это делать. Партизанские действия не могут обеспечить захвата и удержания преимущества сами по себе. Они по определению ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ. Так вот, чтобы эта партизанская концепция работала, и выдумали тезис о "подрыве воли к сопротивлению" и психологической обработке противника. Слабые места тезиса очевидны. Если не удастся сломить волю к сопротивлению, эти мобильные группы окажутся бесполезны и либо сами покинут захваченные ими shwerpunkt'ы, либо будут уничтожены по образцу Дьен-Бьен-Фу. Заметте, линейной, призывной армией. Так вот этот тезис тоже вызывает очень сильные ассоциации с токтриной Дуэ.

 

А вот в связи с Переслегинскими кризисом аналитической стратегии и неаналитической стратегией, статья смотрится по меьшей мере интересно.

Изменено пользователем AlexMSQ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Sharap

Это так ... на будущее. Писать заглавными буквами - моветон, а уж в заголовке темы - подавно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я не понял, речь идет о локальных или глобальных конфликтах? Если локальных, то почему отсутствует понятие тыла? А если глобальных, то какое нафиг просачивание в условиях ядерной зимы? Какие тренировки отдельнызх мелких групп?

 

У автора в голове мешанина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 Aleksander

Логика развития событий ведет к тому, что призывная пехота теряет свою боеспособность (как в конце Римской республики)...

А вот это интересно. Даже при падении роли призывной пехоты остается вопрос о необходимости массового военного обучения. И соотвественно разработки простых и дешевых средств противодействия. Ну помните шутку про танки и пацанов с фаустпатронами.

Шутку не помню (а точнее не знаю). Но когда дело доходит до "Пацан, этой фигней можно завалить танк, нажимать сюды!" война, как правило, уже проиграна.

 

А насчет призыва... при полном нежелании большей части граждан напрягаться... боеспособность призывных частей резко снижается. И мы выходим на ситуацию Рима поздней республики.

 

Победа имперцев, это мир без республиканцев.

Типа того... и бесполезно объяснять, что "Робята такая оценка - глубокое заблуждение!".. не поймут...

 

2 LeChat

Я не понял, речь идет о локальных или глобальных конфликтах?

Насколько я понял, о "скрытых", т.е. аналог - налет ВВС Израиля на атомный объект в Ираке. Акт явно враждебный... но войну (в современном понимании) не вызвавший.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Sharap

Насколько я понял из разговора с Михаилом, то текст сокращен/исправлен минимум 2 раза.

Ясно. Дело автора, но предыдущий вариант выглядел более полным.

2AlexMSQ

Аналогию с доктриной Дуэ вызвал тезис о расширении поля боя до исчезновения стратегического тыла.

Камрад это вам в минус. Советские военные теоретики говорят про исчезновение стратегического тыла уже лет пятьдесят. Поясню.

без использования атомного оружия такое расширение становится невозможным

Крупная ошибка. Спецбоеприпас может быть доставлен самыми разными способами. Но стратегическим оружием его делает даже не высокая мощность, а средства доставки. Заменяем специальную боеголовку на обычную, ракета или бомбардировщик остается стратегическим. Меняем снаряд на атомный пушка стратегической не становится.

Тенденция появилась во вторую мировую когда воздушные армады союзников начали вторгатся на территорию стран Оси. В 1943-44 гг. можно оспорить сам факт существования стратегического тыла у Германии. Хотя конечно силезкому промышленному району досталось меньше.

И с террористической угрозой, как показывает опыт СССР, можно бороться, и со стратегическими бомбардировками, как показывает опыт Германии, тоже не все впорядке.

Здесь есть один момент. Все зависит от дальнейшего развития техники. Подлодки после первых жирных лет тоже себя не проявили. Тем не менее их роль в дальнейшем только возрастала. Причина рост характеристик подводных кораблей.

В случае с авиацией, если она сможет своими силами серьезно ограничить транспортную систему угрожаемой страны эффект будет выше чем во вторую мировую. Хотя принципиально с точкой зрения на стратегические бомбардировки согласен.

Пойдем далее. Да, США перестраивает свою армию, используя доктрину автономных групп. Обратите внимание, эта группа все-равно требует снабжения. Снабжения снарядами, бензином и дизтопливом...

Вывод, в настоящее время такие группы ограничены источником энергии. Поскольку мы пока говорим гипотетически и таких ограничений не испытываем делаем вывод: необходим мощный портативный источник. Да хоть мобильный атомный реактор. С уменьшением массогабаритов или нечто принципиально новое.

Думаю с этой проблемой рано или поздно справятся. Меня больше волнуют боеприпасы и главное ЗИПы.

Концепция заманчивая, однако, при действиях в полосе фронта эта группа будет очень быстро изолирована с воздуха, что станет для нее концом существования.

СОгласен. Но тут либо взаимодействие с воздушной группировкой. Либо оснащение группы мощным ПВО. Наличие Тунгуски способно сильно усложнить жизнь ударным машинам. Хотя конечно все далеко не так просто. Критичное место любого комплекса система наведения.

Слабые места тезиса очевидны. Если не удастся сломить волю к сопротивлению, эти мобильные группы окажутся бесполезны и либо сами покинут захваченные ими shwerpunkt'ы, либо будут уничтожены по образцу Дьен-Бьен-Фу. Заметте, линейной, призывной армией.

Вот здесь имею расхождение с автором. Такая группа предполагает большой перевес ее бойцов над призывниками компенсирующий численность. За счет усиленной специализации. Очевидно слабое место, дешевые, но эффективные средства противодействия шанс призыников. См. выше про пацанов фаустников и танки.

А вот в связи с Переслегинскими кризисом аналитической стратегии и неаналитической стратегией, статья смотрится по меьшей мере интересно.

Ну не люблю я Переслегина, не люблю. :D

Респект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2LeChat

А если глобальных, то какое нафиг просачивание в условиях ядерной зимы?

Ядерная зима и вообще достоверноть выводов группы Шагала-Александрова вызывают большие сомнения. Предполагается,что до появления адекватных средств перехвата никто по кнопкам бегать не будет.

А то что можно натворить бед снизив тропопаузу и за счет этого довести до невозможности выпадения осадков или пожарами в мегаполисах выбросить столько продуктов горения в стратосферу, что они будут висеть там шут знает сколько и так ясно.

Поэтому имеет смысл разбирать только неядерный конфликт или конфликт с ограниченным применением ЯО о чем и говорит автор.

Если локальных, то почему отсутствует понятие тыла?

Хороший вопрос, хотя Алексу уже ответил повторюсь. Берем Югославию или Ирак. Понятие тыла для Ирака или Югославии в этих конфликтах отсутствовало. Можно привести как пример КНДР, но будут возражения насчет больших и сильных союзников.

Какие тренировки отдельнызх мелких групп?

И снова повторюсь, группа может быть мелкой, главное чтобы ее боевая устойчивость и огневая мощь были большими. :)

У автора в голове мешанина.

Извини Леш, но не у автора. :)

2Ангмарец

А насчет призыва... при полном нежелании большей части граждан напрягаться... боеспособность призывных частей резко снижается. И мы выходим на ситуацию Рима поздней республики.

Если граждане совсем ничего не хотят, то тут даже не клиника... :(

Типа того... и бесполезно объяснять, что "Робята такая оценка - глубокое заблуждение!".. не поймут...

Ну да. Противник не люди, а человекоподобные существа и пр. Понятно что на таком уровне эскалации конфликта ничего хорошего уже не придумаешь...

Если не читали у них перед этим две атомные войны было. Ограниченные ессно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 Aleksander

А насчет призыва... при полном нежелании большей части граждан напрягаться... боеспособность призывных частей резко снижается. И мы выходим на ситуацию Рима поздней республики.

Если граждане совсем ничего не хотят, то тут даже не клиника... :(

А почему "совсем"? Они хотят, что бы у них все было и им за это ничего не было. А защищают их пусть мифические профессионалы... Магистральное направление развития современного общества.

 

Если не читали у них перед этим две атомные войны было. Ограниченные ессно.

Не читал... а какая последовательность? А то вдруг зацепит... тогда не имеет смысл в разнобой читать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Aleksander

Ядерная зима и вообще достоверноть выводов группы Шагала-Александрова вызывают большие сомнения. Предполагается,что до появления адекватных средств перехвата никто по кнопкам бегать не будет. А то что можно натворить бед снизив тропопаузу и за счет этого довести до невозможности выпадения осадков или пожарами в мегаполисах выбросить столько продуктов горения в стратосферу, что они будут висеть там шут знает сколько и так ясно. Поэтому имеет смысл разбирать только неядерный конфликт или конфликт с ограниченным применением ЯО о чем и говорит автор.

Т.е. мы рассматриваем мелкие страны, а не лидеров?

 

Хороший вопрос, хотя Алексу уже ответил повторюсь. Берем Югославию или Ирак. Понятие тыла для Ирака или Югославии в этих конфликтах отсутствовало. Можно привести как пример КНДР, но будут возражения насчет больших и сильных союзников.

Т.е. мы рассматриваем мелкие страны, а не лидеров?

 

И снова повторюсь, группа может быть мелкой, главное чтобы ее боевая устойчивость и огневая мощь были большими. smile.gif

Т.е. мы не рассматриваем армии больших стран? У нас все делает рэмбо с бесконечной лентой патронов?

 

Таким образом речь идет лишь о локальных войнах. Тогда это понятно. Но в этом случае нельзя говорить о полноте картины. Речь идет только о фрагменте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Ангмарец

Они хотят, что бы у них все было и им за это ничего не было. А защищают их пусть мифические профессионалы...

Так можно сравнить Рим республиканский и Рим имперский. Тоже армия милиционная, призывная и армия профессиональная. Когда молодежь начала "косить" от армии наступил черед Гая Мария.

 

Речь не об этом. Сейчас даже человек с высшим техническим образованием не вдруг и не сразу разберется с современной техникой. При ее усложнении возможно потребуется не просто способный пацан закончивший институт или университет, а человек занимающийся этим всю жизнь. И качество его подготовки будет отличатся от призывника в разы. Плюс дороговизна эффективного снаряжения.

Я специально говорю пока общими фразами. Примеры более конкретные флот, авиация, радиолокация и т.д. Везде к оборудованию подход нужен.

Не читал... а какая последовательность? А то вдруг зацепит... тогда не имеет смысл в разнобой читать.

Ситуация- система из трех звезд на отшибе. Есть планета земного типа с двумя спутниками. На северном континенте и всем полушарии господствуют Эйрарбаки, имперцы, на южном республиканцы, браши расовые враги эйрарбаков. И тех и тех примерно по девятьсот миллионов. Как водится планета мала для спора. Но континент брашей потихоньку погружается под воду поэтому северные земли им нужны как воздух. Однако порядок в империи нравится не всем. Главный герой, бывший спецназовец как раз из числа недовольных. В общем повествование о его жизни и шпионские страсти постоянно сменяются техническими деталями и военными действиями прошлого и настоящего. Про первую атомную только указывается что была. А во второй учавствовал сам главный герой, поэтому военые действия даны как его воспоминания.

А в конце Большого черного корабля то что должно было случится, большое ядерное махалово без правил. Экипаж корабля продолжение, война в ночи. Так называемый эффект затухания солнц(в книге ессно) от пыли поднятой в стратосферу атомным и термоядерным оружием.

На ИГШ автора за предыдущие книги критиковали, возможно из-за плана Гроза в Паралелльном катаклизме, но мне понравилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Aleksander

без использования атомного оружия такое расширение становится невозможным

Как раз тезис верен. Современное развитие систем ПВО и ВВС крупных держав делает нивелирование понятия тыл без использования атомных боеприпасов высокой мощности на стратегических носителях невозможным. Или возможно, но будет иметь ограниченный эффект, недостаточный для приведения ситуации к приемлемой для рассмотрения в ключе статьи.

 

Террористическая угроза - вот что становится основным средством воздействия на тыл. Если нельзя преодолеть фронт штурмом, его преодолевают просачиванием. Однако и способы борьбы с ним известны и постоянно совершенствуются.

Изменено пользователем AlexMSQ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Spartak

Немного о статье. ИМХО сравнение со средневековъем ошибочно.

действительно появление профессионально армии в европе совпало с ростом национальных государств. вохзникает вопрос, если национальная армия исчезнет, или сменится "стаями" проффи, не исчезнут ли национальные государства?

не возникнет ли вместо них что то вроде военных округов, графств?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2LeChat

Жаль автор сам пока не может зайти на сайт. Есть вопросы по которым бы сам с удовольствием поспорил.

Т.е. мы рассматриваем мелкие страны, а не лидеров?

В данном случае шла речь, что не рассматривается ситуация тотального атомного конфликта. Добавлю слово имхо. :)

Т.е. мы рассматриваем мелкие страны, а не лидеров?

Примеров подобных атак по отношению к ведущим мировым державам привести не могу за отсутствием таковых.

Хотя если брать за исходную точку вторую мировую войну пример Германии достаточно убедителен. Речь не идет о том насколько были эффективны бомбардировки по промышленности Германии. По населению огненный шторм оказался очень даже эффективным оружием. Главное в данном случае то, что война пришла на земли расположенные вдали от любого из имеющихся фротов, кроме воздушного ессно.

Т.е. мы не рассматриваем армии больших стран? У нас все делает рэмбо с бесконечной лентой патронов?

А вот теперь возвращаемся к боьшим странам. В конечном итоге речь сводится к военной доктрине для России. То есть что лучше иметь массовую, дешевую призывную армию(дешевую в плане подготовки и вооружения новобранца в сравнении с профессионалом, вообще понятие дешевизны в данном случае болеечем условно) или армию профессионалов. Старый вопрос о количестве и качестве. Во вторую мировую и перед нею были позывы передоверить войну малому числу высококлассных специалистов. Не прошло. По мнению автора с послевоенным развитием техники сейчас это становится возможным.

Таким образом речь идет лишь о локальных войнах. Тогда это понятно.

В том числе. Но первая задача все-таки самим не попасть под бомбы. Речь идет пока про обычные виды вооружения.

Но в этом случае нельзя говорить о полноте картины.

Здесь согласен. Самые мрачные варианты лучше оставить в теории, как можно более далекой от реальной жизни.

2AlexMSQ

Как раз тезис верен. Современное развитие систем ПВО и ВВС крупных держав нивелирование понятия тыл без использования атомных боеприпасов высокой мощности на стратегических носителях невозможно.

Ну почему же. Вопрос в цене. Как показал опыт можно взломать ПВО даже такой крупной страны как Германия. Вопрос может стоять об эффективности противодействия. Плюс сбить баллистическую ракету на нынешнем этапе довольно проблематично, что показала еще война в заливе и устаревшие СКАДы. Здесь вопрос упирается в точность примененного оружия.

Или возможно, но будет иметь ограниченный эффект, недостаточный для приведения ситуации к приемлемой для рассмотрения в ключе статьи.

Как я уже говорил речь идет больше перспективе. Одной из которых является например создание аэрокосмических летательных аппаратов. Уже сечас завалить что-то в стратосфере, тот же МиГ-31 не так и просто, даже с применением ЯО. А то что летит с орбиты способно порядочно наломать дров. Речь идет пока о высотах километров в сорок-шестьдесят. Хотя пример такого проекта был еще в Германии конца тридцатых так называемый бомбардировщик Зенгера.

Террористическая угроза - вот что становится основным средством воздействия на тыл. Если нельзя преодолеть фронт штурмом, его преодолевают просачиванием.

В общем-то согласен, но говоря о ВВС имхо можно говорить о вертикальном охвате.

Вариантов противодействия два и они известны. Первый прочная стена своей обороны(ПВО), но там соотношение сил время от времени меняется в ту или иную сторону и второй неотвратимость удара возмездия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Aleksander

А вот теперь возвращаемся к боьшим странам. В конечном итоге речь сводится к военной доктрине для России. То есть что лучше иметь массовую, дешевую призывную армию(дешевую в плане подготовки и вооружения новобранца в сравнении с профессионалом, вообще понятие дешевизны в данном случае болеечем условно) или армию профессионалов. Старый вопрос о количестве и качестве. Во вторую мировую и перед нею были позывы передоверить войну малому числу высококлассных специалистов. Не прошло. По мнению автора с послевоенным развитием техники сейчас это становится возможным.

Что лучше для транспортировки - пароход или самолет? Ответить невозможно, пока вопрос задается подобным образом. Надо задать цель - для чего лучше? Цель и есть доктрина страны. Если в нашу доктрину входит, что мы готовимся к локальным конфликтам, надо иметь мобильную профессиональную армию + развитый полицейский аппарат. Если цель - строить генеральские дачи, то идеальна призывная армия. Если цель - защита только от глобальной войны, то надо развивать профессиональные стратегические войска.

 

Так какая у тебя цель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Spartak

действительно появление профессионально армии в европе совпало с ростом национальных государств.

Сразу обращаю внимание на слово профессиональная.

Согласен.

вохзникает вопрос, если национальная армия исчезнет, или сменится "стаями" проффи, не исчезнут ли национальные государства?

А теперь возвращаемся к предыдущей цитате. В ней речь шла о профессиональной армии, в то время как в этой о замене национальной армии профессионалами. Не находите, что имеет место логическое противоречие?

 

Теперь о стае. Системой можно управлять по разному. Можно создать жесткую централизованную иерархию. Минус- уничтожение управляющегоо звена немедленно приведет систему к кризису. Напротив в децентрализованной системе каждый элемент имеет большую долю самостоятельности и при меньшей координации усилий уничтожение любой части системы приводит к менее плачевным последствиям.

Приведу примеры. Централизованная система, идет строй бомберов, истребители завалили головной, прицел сбит,строй нарушен, атака сорвана. И хорошо если половина назад вернется. Но пока летят строем попробуй разбей, стрелки поливают пространство, ведущая машина целится и все потом разом как откроют бомболюки...

А вот децентрализованная, истребители без радиостанций. Ведут бой. Любого сбили бой все равно продолжается. Не критично. Да и неизвестно кто кого. Это не ведущий строя у бомберов. Примеры достаточно условные, частные случаи не беру, на войне как известно бывает всякое.

не возникнет ли вместо них что то вроде военных округов, графств?

А это уже вопрос относящийся к производственной сфере. Сможет ли графство поддержать такую стаю? Сейчас однозначно нет. Супер-пупер вооруженные бойцы удел крупнейших развитых держав. Ближайший пример авиация, раньше свои самолеты например чехи, ляхи и болгары делали. А затем круг сузился до пяти держав. В основном по причине двигла. Дорого и наукоемкая технология.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Автор статьи начитался рэндкорпорейшен, а там всегда сидели особенные баламуты, кому хочешь мозги запудрят. Дело ведь не новом обличьи войны, а в том что останется от побежденных и для чего их раскатают. В общем гораздо больше нужных мыслей сказали камрады, а не "афтор".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 VikBig

Ты погоди наезжать на автора, пока мы его на форум не вытащили :) Поверь, ему запудрить мозги весьма, хм, непросто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2LeChat

Так какая у тебя цель?

Мирное небо.

Задача минимум, быть достаточно зубастым для любого потенциального агрессора, дабы сама мысль о нападении или вмешательстве во внутренние дела, казалась мягко говоря неразумной. Тогда и заграничные интересы не пострадают.

Надо задать цель - для чего лучше? Цель и есть доктрина страны.

Согласен.

Если цель - защита только от глобальной войны, то надо развивать профессиональные стратегические войска.

Так понятно что "только" не получится. Из фантастики сразу вспомнилось фамильное ядерное оружие из дюны.

Если цель - строить генеральские дачи, то идеальна призывная армия.

Дело не в дачах, а в обучении населения военному делу. Форма обучения может менятся. Кроме того проблема с дачами не в призывной системе,а в конкретных людях. При особом желании дачи могут строить и контрактники.

О моральной стороне того или иного подхода говорить не буду. Это уже в оффтопик.

Если в нашу доктрину входит, что мы готовимся к локальным конфликтам, надо иметь мобильную профессиональную армию + развитый полицейский аппарат.

Ключевое слово мобильную. Таковую следует иметь в любом случае. Сейчас связность морских коммуникаций превосходит сухопутные пути сообщения. Нет конечно есть железная дорога, но если взглянуть на карту охвачены ею не все територрии. Следовательно нужна техника для которой бездорожье не является проблемой и которая автоматически повысит связность нашей армии у нас же дома. Чисто теоритически сейчас два варианта решения воздушная подушка и экраноплан. Сошлюсь на автора статьи, поскольку на самарской встрече речь шла как раз о таком решении проблемы мобильности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 Aleksander

Они хотят, что бы у них все было и им за это ничего не было. А защищают их пусть мифические профессионалы...

Так можно сравнить Рим республиканский и Рим имперский. Тоже армия милиционная, призывная и армия профессиональная. Когда молодежь начала "косить" от армии наступил черед Гая Мария.

Угу. А потом Суллы, Цезаря, Августа и "далее со всеми остановками".

 

Речь не об этом. Сейчас даже человек с высшим техническим образованием не вдруг и не сразу разберется с современной техникой. При ее усложнении возможно потребуется не просто способный пацан закончивший институт или университет, а человек занимающийся этим всю жизнь. И качество его подготовки будет отличатся от призывника в разы. Плюс дороговизна эффективного снаряжения.

Я специально говорю пока общими фразами. Примеры более конкретные флот, авиация, радиолокация и т.д. Везде к оборудованию подход нужен.

Тонкий вопрос... ИМХО можно долго говорить, что первично - "усложнение требований" -> "малое количество достаточно подготовленных людей" или "малое количество доступных людей" -> "усложнение подготовки с целью компенсации малого числа"...

 

Насколько я вижу, пока переход связан именно с нежеланием граждан.

 

2 Spartak

Немного о статье. ИМХО сравнение со средневековъем ошибочно.

действительно появление профессионально армии в европе совпало с ростом национальных государств. вохзникает вопрос, если национальная армия исчезнет, или сменится "стаями" проффи, не исчезнут ли национальные государства?

не возникнет ли вместо них что то вроде военных округов, графств?

ИМХО, в ближайшей перспективе нет. Скорее можно говорить о "реабилитации" монархических идей, ибо как говорится "добро... зло... главное у кого ружье!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

    • Чат

      У вас нет прав для общения в чате.
      Загрузить больше
×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.