Перейти к содержанию

Добро пожаловать на TWoW!

The Way of War - это Портал об играх для геймеров, о стратегии для стратегов, о модинге для мододелов. 
Дата основания - 2002 год. Мы первые!

Следи за умными играми

Ни одна умная игра не проскользнет мимо наших умников. Заходи в календарь релизов и куратора Steam, чтобы быть в курсе новинок.

Расскажи о себе

Мы ввели новую функцию портала - блоги. Теперь делиться интересной информацией о себе стало намного легче!

Набор в команду портала

Мы нуждаемся в тебе! Сделай полезное дело на благо портала. Детали в теме, обсудить голосом в Дискорд.

Авторизация  
Игорь

1917 без большевиков

Рекомендуемые сообщения

 

 


Блин, я же писал, что вооруженное выступление Корнилова не является началом ГВ, поскольку не вовлекает ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО ни в саму движуху, ни в ее жертвы. Хватит уже натягивать сову на глобус.

А кто Петроград защищал? Не граждане?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Нынче тоже много расколов, но вот ГВ не начинается

И много есть тех, кто готов с оружием в руках выступить за свои интересы? Я вот вижу недовольных кушающих ананасы перед монитором. Они не готовы даже на площадь выйти без всякого оружия, а начать убивать за свои желания... Раскол в нынешнем нашем обществе - фантазия. 


 

 


Что же великомудрый ВИЛ не разродился миром без аннексий и контрибуций, а очень даже с ними?

Ленин мир заключил. А то что он был похабный - вопрос к временным, подписанному ими первому приказу, развалу армии и поражении при наступлении лета 1917 года

так сказать, изменилась обстановочка... положение на фронте в феврале 17 и феврале 18 - две большие разницы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И много есть тех, кто готов с оружием в руках выступить за свои интересы? Я вот вижу недовольных кушающих ананасы перед монитором. Они не готовы даже на площадь выйти без всякого оружия, а начать убивать за свои желания... Раскол в нынешнем нашем обществе - фантазия.

Ошибаетесь. Много ли Вы вообще слышали о выступлениях с оружием в руках? И как там Росгвардия себя чувствует, разоружилась ли добровольно, перешла на выращивание тюльпанов и роз для населения?

 

Ленин мир заключил. А то что он был похабный - вопрос к временным, подписанному ими первому приказу, развалу армии и поражении при наступлении лета 1917 года

так сказать, изменилась обстановочка... положение на фронте в феврале 17 и феврале 18 - две большие разницы

Ну что же Вы так сдаете ВИЛа то? Это ведь большевички были за развал армии и проигрыш в войне, причем задолго до 1917.

На те же грабли нынче наступает Безупречный Правитель, а потом как Николашка станет удивляться за что его начиняют маслинами в подвале дома в екб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У каждого своя т.зр. на начало ГВ. Даже профисторики не могут прийти к одному мнению. Не вижу в этом ничего страшного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У каждого своя т.зр. на начало ГВ. Даже профисторики не могут прийти к одному мнению. Не вижу в этом ничего страшного.

Профисторики, типа fat_yankey и makkawity? Ну еще бы! Это же означает остаться без хлебной ТЕМЫ. А вот мнение современника я процитировал, так сказать с пылу, с жару, когда нет времени придумать отсебятину, а еще круче, нет 70 лет на переписывание истории и ложь.

Давайте подумаем, зачем большевикам понадобилось представить свой переворот как очень нужный и неизбежный? Не для оправдания ли своего преступления в развязывании ГВ (не касаясь самого факта захвата власти насильственным путем)?

Изменено пользователем laminator0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Пока этот процесс не становится массовым и даже более того, не вовлекает гражданские массы, то это не является ГВ.

М.б. Вы и правы. Но как тогда, по каким критериям определить начало и начавших этот процесс. Вот Вы считаете началом октябрьский переворот, а ведь в октябре в Питере и близко не было "эксцессов", подобных мартовским.


 

Давайте подумаем, зачем большевикам понадобилось представить свой переворот как очень нужный и неизбежный? Не для оправдания ли своего преступления в развязывании ГВ (не касаясь самого факта захвата власти насильственным путем)?

А зачем им оправдания, если развязывание ГВ было их главной целью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

М.б. Вы и правы. Но как тогда, по каким критериям определить начало и начавших этот процесс. Вот Вы считаете началом октябрьский переворот, а ведь в октябре в Питере и близко не было "эксцессов", подобных мартовским.

Отправной точкой стал захват власти большевиками, сколько можно обьяснять? Разве всюду октябрьский переворот был признан? Или Вы предлагаете судить о начале ГВ только по точке экстремума?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Отправной точкой стал захват власти большевиками, сколько можно обьяснять? Разве всюду октябрьский переворот был признан? Или Вы предлагаете судить о начале ГВ только по точке экстремума?

Извините, а Вы точно читаете, что я пишу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Извините, а Вы точно читаете, что я пишу?

А Вы? Вы спрашиваете

Но как тогда, по каким критериям определить начало и начавших этот процесс

получаете ответ - Отправной точкой стал захват власти большевиками

тут и само начало, и начавшие

дальше следует вопрос

Вот Вы считаете началом октябрьский переворот, а ведь в октябре в Питере и близко не было "эксцессов", подобных мартовским.

и получаете ответ - Разве всюду октябрьский переворот был признан? Или Вы предлагаете судить о начале ГВ только по точке экстремума?

Вы же знаете, что такое экстремум функции? По нему судят о максимальных значения, а не о начале графика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


получаете ответ - Отправной точкой стал захват власти большевиками

Я это прочитал и понял. :) Но задал вопрос о критериях отбора. Уточню - по каким критериям Вы определили, что началом ГВ был октябрьский переворот?

 

 

 


Разве всюду октябрьский переворот был признан? Или Вы предлагаете судить о начале ГВ только по точке экстремума?

Я предлагаю (как пример) за точку отсчета - март 17-го. Где здесь точка экстремума?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я это прочитал и понял. :) Но задал вопрос о критериях отбора. Уточню - по каким критериям Вы определили, что началом ГВ был октябрьский переворот?

Как Вам создание Комитета спасения Родины и революции? Годится в качестве одной из отправных точек, помимо самого факта переворота? Как пример действия и противодействия?

 

Я предлагаю (как пример) за точку отсчета - март 17-го. Где здесь точка экстремума?

Отказать. Сопротивление большевикам началось отнюдь не в марте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Отказать. Сопротивление большевикам началось отнюдь не в марте.

А при чем здесь большевики? Это для Вас ГВ - это борьба с большевиками и только. Для меня это вовсе не очевидно.


 

 


Как Вам создание Комитета спасения Родины и революции? Годится в качестве одной из отправных точек, помимо самого факта переворота? Как пример действия и противодействия?

Создание Комитета, как пример действия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На войне все средства хороши, или включаем тупить и не слышать доводов как средство одержать верх в споре. Ню-ню.

Давайте без хамства, хорошо?

Вы, конечно, Ваши убеждения вольны выдавать за доводы, но для меня они, как якобы доводы, малоубедительны.

 

Давайте порассуждаем в Вашей логике.

 

В марте 17-го  нелигитимным путем (по общепринятому мнению :), путем революции) к власти пришли временные (и параллельно - советы). В результате массовые убийства офицеров и репрессии (стихийные, но новоявленная власть не пресекала) в отношении органов правопорядка. По-вашему - действие , не так ли?

Ни первые, ни вторые, в силу разных причин, не смогли (не захотели) организоваться для сопротивления. Отсутствие противодействия.

Как результат (опять же, по-вашему) - ГВ нет.

 

Берем Ваш пример с Октябрем - действие (как и в марте).

Комитет - противодействие.

Результат - ГВ.

 

Так что же явилось толчком ГВ в октябре? ;)

Изменено пользователем еремей зонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Большевики, точнее захват ими власти вооруженным путем.

А почему не создание Комитета?

В марте он создан не был - и нет ГВ.

В октябре - будьте любезны.

 

ЗЫ. Заметьте, я не настаиваю на этой т.зр., просто пытаюсь порассуждать в заданной вами двухмерной системе координат: действие - противодействие.

Изменено пользователем еремей зонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А почему не создание Комитета?

В марте он создан не был - и нет ГВ.

В октябре - будьте любезны.

Потому, что он был создан как ответная мера на узурпацию власти большевичками. Вы же не считаете уколы от бешенства причиной бешенства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Потому, что он был создан как ответная мера на узурпацию власти большевичками.

Узурпация была после "мятежа" левых эсеров. В октябре ее еще не было. Более того, шли трудные переговоры.

 

 

 

Вы же не считаете уколы от бешенства причиной бешенства?

А Вы не считаете возможным, что наряду с силами, считавшими большевиков "бешенством", были другие, придерживавщиеся иных т.зр.?

 

Т.о. мы, скорее всего, придем к выводу, что к октябрю, в отличие от марта, на политической арене уже было достаточно политических сил, настолько активных, что они могли решать политические разногласия вооруженным путем. Чем и не преминули воспользоваться.

 

Что не отменяет факта физического уничтожения одними гражданами России других по политическим (?) мотивам в марте 17-го.

Изменено пользователем еремей зонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Узурпация была после "мятежа" левых эсеров. В октябре ее еще не было. Более того, шли трудные переговоры.

А если найти одного беспартийного, то и вовсе большевики никогда власть не узурпировали.

 

А Вы не считаете возможным, что наряду с силами, считавшими большевиков "бешенством", были другие, придерживавщиеся иных т.зр.?

Конечно были, но мы же не теоретизируем на тему Кто не осуждал большевиков. Мы говорим за ГВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Модераторское. Камрады, призываю всех обратить внимание на название темы. Нету у нас в альтернативе большевиков у власти.

 

А мы все продолжаем и продолжаем их обсуждать.

Или и вправду без них никак? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Чтобы понять разницу? Что было и как было бы без них.

 

Что было при большевиках, показала жизнь.

 

А где альтернатива-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Розовые очечки и пропаганда свет застит.

Не знаю, на нарушение какого пункта больше тянет, 4.5. или уже 4.8.

Пока предупреждаю устно.

Попытайтесь отстаивать свою позицию без оценки оппонентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


    • Чат

      У вас нет прав для общения в чате.
      Загрузить больше
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.