Перейти к содержанию

Добро пожаловать на TWoW!

The Way of War - это Портал об играх для геймеров, о стратегии для стратегов, о модинге для мододелов. 
Дата основания - 2002 год. Мы первые!

Следи за умными играми

Ни одна умная игра не проскользнет мимо наших умников. Заходи в календарь релизов и куратора Steam, чтобы быть в курсе новинок.

Расскажи о себе

Мы ввели новую функцию портала - блоги. Теперь делиться интересной информацией о себе стало намного легче!

Набор в команду портала

Мы нуждаемся в тебе! Сделай полезное дело на благо портала. Детали в теме, обсудить голосом в Дискорд.

Авторизация  
Idot

Зачем вообще России нужен флот?

Рекомендуемые сообщения

Закрепленное сообщение

ну вообще-то англичане целых 4 раза модифицировали свой HMS Furious

сначала приделывая к нему полётную палубу

а затем несколько раз эту полётную палубу переделывая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сообщения Темы
http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=7683&st=2190#

2анри

а зачем России "мистрали" ?

с какой целью их приобретали ? где и как намеряны использовать ? я не понимаю если честно зачем они нам вообще.

 

2WiSt

Я вот тоже не понимаю, нафиг нам Мистрали

 

2Дмитрий 82

Эта песня будет вечной...Отдельную тему что ли забацать раз и навсегда

:07:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зачем России флот? Достаточно взглянуть на несколько изолированных морских ТВД на каждом из которых возможны серьезные траблы даже "с местными" не говоря уж о морском гегемоне (бриты/френчи или нынче США).

 

Рекомендую изучить плавсостав Японии например или ЮК, также Норвеги удивят.

 

 

Коротко накропал из своих постов пока только про мистрали.

 

"Нафиг нам мистрали"

 

Это просто необходимая единица в ВМФ - современный десантный корабль.

Был бы он "типа Мистраль", "Типа Хуан карлос" или там "Роттердам" значения на самом деле имеет немного.

Т.к. десантных кораблей у нас мало и они старые - 3-5 на каждый ТВД разных размеров с почтенным возрастом и им нужна замена, а кроме морально устаревшего Грена ничего в постройке нет.

 

"Что им делать"

 

1. Эвакуация российских граждан из портов страны если по причине военных действий полеты над ней запрещены/аэропорт захвачен/уничтожен.

 

2. "Принуждение к миру" на Черном море (все что угодно - Грузия, Болгария (поток в опасносте, епта!), Румыния (они с Молдовой напали на ПМР!), Украина (Одесса, вставай!), Турция (проливы или если там случится какой нить изил). Во временной перспективе службы Мистралей ( а это окю 30 лет) возможно многое.

 

3. Скидывание японского десанта/быстрое увеличение численности гарнизона на Курилах.

 

 

Чем лучше "обычного десантного"

 

1. Возможность высадки 4-8 вертолетами вместо пары и "осуществления удара для прикрытия десанта 4-8 боевыми вертолетами Ка-52, которые иначе бы никак не появились бы в зоне десантирования". Т.е. какая никакая авиация своя.

Высадка не только вертолетами, но и десантными катерами для высадки техники, комбинированная высадка. Короче просто новое поколение десантных кораблей.

 

2.Плюс как "эрзац вертолетоносец" для вертолетов ПЛО и ДРЛО в составе корабельного соединения - без войск,но как штабной корабль и база вертолетов своих и эскорта тупо хотя бы по количеству топлива для них и запасной ВПП.

 

 

"Почему "много" их надо" (когда говорят зачем 2 или "даже 4ре!").

 

А когда единственный в ремонте (хрестоматийный Петя/Кузя) и вдруг война - "летчик заболел". 1 единица для нормальной работы флота ничего не значит. Встать на полгода-год на плановый ремонт для корабля обычное дело. И в это время за него должны пахать другие такие же корабли.

Вон винт погнет какой нить и все, нету ее, единицы. Не говоря уж о боевых потерях. Поэтому условно говоря 4 строящихся местами устаревших 11356 меня радуют куда больше одного Горшкова.

 

Поинтересуйтесь кстати на досуге сколько амеры держат АВ в море, а сколько у них стоит в ремонтах и перезагрузках реактора. Крайне любопытно.

Обычно 3-4 АУГ только в море, остальное в длительном ремонте и еще 1-2 в течение месяца приведут в боеготовное состояние.

Как бы не соврать из 12 они больше 9 одновременно держать в море не могли. И то не долго. Вон недавно 5 вывели одновременно - событие!

Изменено пользователем Дмитрий 82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Takeda

С чего десант в Нью-Йорк высаживать прикажете? С жирижаблей?

на лыжах через Северный Полюс

что в принципе осуществимо

 

ещё можно через Берингов Пролив

- чукчи его преодолевали на собачьих упряжках - зимой

- а эскимосы на каяках - летом

и они так воевали между собой (совершали набеги друг-на-друга)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Idot

 

Если про флот вообще - ПЛАРБ, как одна из частей ядерной триады.

 

Если про "Мистрали", как десантные корабли, то лично я сомниваюсь в способности ВМФ России высадить морской десант выше тактического.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Idot

ещё можно через Берингов Пролив

Прям Фалаут какой-та :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Тарпин

Если про "Мистрали", как десантные корабли, то лично я сомниваюсь в способности ВМФ России высадить морской десант выше тактического.

 

Да в других вроде нужды особо и нет. Как бэ наличный плавсостав больше высадить и не позволит.

 

Если про флот вообще - ПЛАРБ, как одна из частей ядерной триады.

 

Имхо именно для столкновения на море куда большее значение имеют 949е батоны и их развитие 885. Т.к. они разом создают угрозу уничтожения практической любой КУГ всего 1-2 подлодками при выдаче им ЦУ. И на ряде ТВД при этом могут находиться у своего берега, что затруднит борьбу с ними.

 

Например тот же ТОФ.

Все очень зыбко в плане перехвата нашими НК из Владика десантного соединения японцев и возможности активного действия НК в зоне ПЛ и авиации джапов, но все становится очень "просто" если в море есть хоть один батон и базовая авиация дает ЦУ на их десантное соединение...

 

При этом батон может чуть ли не у Сахалина стоять под прикрытием от противолодочных самолетов даже наземными С-300 не говоря уж о базовой авиации:).

Изменено пользователем Дмитрий 82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Дмитрий 82

Все очень зыбко в плане перехвата нашими НК из Владика десантного соединения японцев и возможности активного действия НК в зоне ПЛ и авиации джапов, но все становится очень "просто" если в море есть хоть один батон и базовая авиация дает ЦУ на их десантное соединение...

ЯО по десанту на Куриллы? Ню-ню...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Takeda

ЯО по десанту на Куриллы? Ню-ню...

 

Перестаем читать через строчку и видим что не про ПЛАРБ речь, а про уничтожение кораблей десантного соединения япов и гуглим что такое батон и пр.949 и 24 ПКР Гранит...:)

 

Без подобных ударных ПЛ надежды на флот в такой ситуации немного. А авиация стеснена незначительным числом используемых аэродромов, большей частью "на материке" со всеми вытекающими с подлетным временем.

Изменено пользователем Дмитрий 82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Дмитрий 82

Перестаем читать через строчку видим что не про ПЛАРБ речь, а про уничтожение кораблей десантного соединения япов и гуглим что такое батон и пр.949 и 24 ПКР Гранит...

Перестаем мечтать об эффективности Гранита с конвенциональной б.ч. на предельных дальностях и против соединений современных боевых кораблей ;)

Изменено пользователем Takeda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Takeda

Перестаем мечтать об эффективности Гранита с конвенциональной б.ч. на предельных дальностях и против соединений современных боевых кораблей

 

Залп сверхзвуковых ПКР научились надежно сбивать и много раз это доказали ?:)

 

ПКР по большому счету мало где массово использовались, некоторые так вообще никогда. Поэтому их эффективность величина неизвестная и пока вопрос просто о возможности организации такого удара.

 

На 4-6 "японских берков" которые будут в эскорте пары-тройки своих десантных кораблей залпа хватит с лихвой даже если половина ПКР отвлекутся на РЭБ/будет сбиты.

 

Насчет дальности вопрос опять же решаемый продвижением батона и если гранит с маршевых 10-12 км снизится до 50 м то можно тушить свет - НИЗКОЛЕТЯЩИЕ сверхзвуковые цели японоберкам сбивать точно нечем. Да и амеро пожалуй тоже. Там вся надежда успеть на высотной посбивать гранитов побольше прежде чем они снизится.

Изменено пользователем Дмитрий 82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Дмитрий 82

Залп сверхзвуковых ПКР научились надежно сбивать и много раз это доказали ?

Залп сверхзвуковых ПКР много раз уверенно поражал соединения боевых кораблей на предельных дальностях?

 

Поэтому их эффективность величина неизвестная и пока вопрос просто о возможности организации такого удара.

 

Вот-вот, а дальше уже понесло :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Takeda

Залп сверхзвуковых ПКР много раз уверенно поражал соединения боевых кораблей на предельных дальностях?

 

Два вопроса не имеющих ответа.

Потому речь только о том что при наличии 949/885 на морских ТВД все для нашего флота становится резко выгоднее.

А все что произойдет до поражения/непоражения кораблей выпущенными ПКР вполне поддается обсуждению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Дмитрий 82

Потому речь только о том что при наличии 949/885 на морских ТВД все для нашего флота становится резко выгоднее.

Не, ну понятно, что с такими ПЛ все выгоднее. Другое дело, что ПКР на макс. дальностях тоже не стоит переоценивать и смотреть на них как на сверхоружие, если, конечно, они не с ядренбатон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Дмитрий 82

Это просто необходимая единица в ВМФ - современный десантный корабль

допустим. но

1. сопровождать до места высадки есть чем ? корабли поддержки для проведения десантных опраций имеются ?

Эвакуация российских граждан из портов страны
единственно разумное что приходит на ум ИМХО
"Принуждение к миру" на ...

ха ... скоро нас самих "Принуждать" к этому начнут. уверен

2. "Принуждение к миру" на Черном море (все что угодно - Грузия, Болгария (поток в опасносте, епта!), Румыния (они с Молдовой напали на ПМР!), Украина (Одесса, вставай!), Турция (проливы или если там случится какой нить изил). Во временной перспективе службы Мистралей ( а это окю 30 лет) возможно многое.3. Скидывание японского десанта/быстрое увеличение численности гарнизона на Курилах.

Это фантазии из разряда - разозлю их посильнее чтобы имели меня подольше :)

а для 3й мировой маловато совсем. да даже для турции с японией думаю не хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2анри

разозлю их посильнее чтобы имели меня подольше

Смотри-ка как за 20 с небольшим лет развились комплексы страны третьего мира :) :) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2анри

1. сопровождать до места высадки есть чем ? корабли поддержки для проведения десантных опраций имеются ?

 

Из того что сейчас 1155 и 1164 вполне бодрые.

 

В перспективе в зависимости от флота 20380, 11356, 22350

 

Это фантазии из разряда - разозлю их посильнее чтобы имели меня подольше

 

Это как раз наиболее реальный горячий сценарий - "наши фолкленды" быстрый наглый захват ближайшего острова или двух Курильской гряды с науськиванием США и поддержкой "восстановления территориальной справделивости" в западных СМИ.

 

Без возможности сделать десант/усилить свои силы и также желательно утопления половины десанта вражеского отреагировать РФ будет затруднительно.

 

Собственно представьте себе Фолкленды с нелепыми налеты на него Вулканов без корабельного соединения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Дмитрий 82

также Норвеги удивят.

или Израиль... :D Вот к Израилю вопросов почему-то нет.Зато у меня есть! Нафига им подводные лодки? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Дмитрий 82

быстрый наглый захват ближайшего острова или двух Курильской гряды

 

Ответ должен быть ассиметричным - ядерный удар по Фукусиме ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Игорь

Нафига им подводные лодки?

Экскурсии в Красном море? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Тарпин

Ответ должен быть ассиметричным - ядерный удар по Фукусиме

 

Во-во. Ассиметричный все сочтут крутоватым. Именно поэтому без обычных вооружений никак и именно поэтому у нас там вполне себе гарнизон, укрепления и наземные батареи ПКР:)

 

Ну как уже сказал чистые Фолкленды - их базовой авиации ближе летать чем нашей и без морской операции никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Дмитрий 82

Ассиметричный все сочтут крутоватым.

 

Ну, Хирасимы и Нагасаки им надолго хватило :rolleyes:

 

С ними иначе нельзя, восточный народ, любят только палку, чем сильнее их США били, тем ближе японцы становились к демократии :angel:;)

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Дмитрий 82

И самое главный театр - Арктика.

 

Как я понял, следующий Бастион ставят на Курилах? Японцы очень резко на это отреагировали.

Изменено пользователем xcb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Офф, почти :)

 

Я выложил пару "букварей" в историческом, в перенесенной ветке.

 

Там есть и про флот ;)

 

Наивно считать что "ГМШ Ватикана" начнет их штудировать, но ведь это официальные издания, а не "мурзилки" :)

 

Кроме ДОССАФовской книжки :rolleyes:

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2еремей зонов

Экскурсии в Красном море?

не иначе! :D

ЗЫ Вот когда я им задал вопрос в соотв. ветке,то промолчали...Обидный разве вопрос?

:D

2xcb

И самое главный театр - Арктика.

ога.Очухались пиндосы...

Как я понял, следующий Бастион ставят на Курилах?

"Бастион" накроет неплохо много корабликов и самолётиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вступить в беседу

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Авторизация  
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Чат

    У вас нет прав для общения в чате.
    Загрузить больше
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.