Перейти к публикации
  • Средние века (история V-XVII вв.)
  • Доспехи XV века

    Рекомендованные сообщения

    Парижский музей средневековья провёл демонстрацию функциональных качеств средневековых доспехов на примере брони курфюста Пфальца Фридриха I (1425–1476) и итальянского кондотьера Роберто Сенсеверино (1418 – 1487)

    Le Musée National du Moyen-Âge de Cluny présente une exposition sur l'épée, ses usages, mythes et symboles. Cette vidéo reconstitue des combats à l'aide des traités du XVe siècle.

    • Что?! 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Не ожидал, что эти доспехи позволяют такую подвижность.

    Понятно, что "самостоятельно подняться" - это художественный свист, но тем не менее.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2McSeem

    странно что реконструкция именно пеших стычек.....Хотя конные были бы опасны для здоровья.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2Hornet

    Видимо, упор делался на то, что доспехи не очень ограничивают в движениях, на коне наглядно не продемонстрировать.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2McSeem

    Они могли бы еще проверить это снаряжение на удар булавой...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2Hornet

    это слишком травмоопасно - ушибы всё равно будут

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2McSeem

    Не ожидал, что эти доспехи позволяют такую подвижность.

    Почему? Имхо, достаточно очевидно, что по функционалу там все ок, вопрос только в качествах носителя :)

     

    это слишком травмоопасно - ушибы всё равно будут

    Угу, тем более, что это, в первую очередь, качества поддоспешной одежды проверяться будут

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Имхо, достаточно очевидно, что по функционалу там все ок

    Глядя на эту кучу железа, у меня такого ощущения не возникало - даже современные защиты суставов ограничивают углы этих самых суставов.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2McSeem

    даже современные защиты суставов ограничивают углы этих самых суставов.

    Крайне незначительно, если правильно подогнаны :) Кстати, задача современной шарнирной защиты - как раз ограничивать свободу движения в пределах естественных углов сгибания. Я в полном комплекте кроссовой защиты сальто сделать могу (правда с мостика, наверное) :)

     

    А тут - нет задачи плотного прилегания защиты к телу - все еще лучше. Да и задачи ограничения углов сгибания суставов не стояло

    Изменено пользователем Takeda

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2Takeda

    У современных средств защиты задача не только ограничить, но и закрыть

    У средневековых - только закрыть, что даёт "минусы" в виде паразитного ограничения (не забывай, что средства защиты суставов сочленялись с защитой остального)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2McSeem

    У современных средств защиты задача не только ограничить, но и закрыть

    Больше упор на "ограничить" в последнее время. А закрыть - в смысле погасить удар, распределив его по площади, что накладывает кое-какие требования по габаритам и требует плотного прилегания. Плюс - площадь защиты невелика, что опять же ведет к необходимости плотного прилегания к телу

     

    не забывай, что средства защиты суставов сочленялись с защитой остального

    Дык зато нет такой жесткой необходимости по плотному прилеганию к суставу.

     

    Кстати, по поводу "сочлений". Вот современный вариант: http://www.moto-hobby.ru/parts.php?id=10426.

     

    Все сочленено, все плотно подогнано ремнями и... ничего почти не ограничивает. Одень как-нибудь, попробуй. Плотная кожаная куртка ограничивает движения поболе, чем этот девайс

    Изменено пользователем Takeda

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2McSeem

    У средневековых - только закрыть, что даёт "минусы" в виде паразитного ограничения (не забывай, что средства защиты суставов сочленялись с защитой остального)

    да нормально там всё было.Касается не только позднего (15 век).но и раннего Средневековья.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Не ожидал, что эти доспехи позволяют такую подвижность.

    Понятно, что "самостоятельно подняться" - это художественный свист, но тем не менее.

     

    Вопрос в степени усталости человека, современный солдат в полном снаряжении после некоторого количества перебежек с падением-вставанием тоже поднимается с трудом, а если прибавить к этому рукопашный бой "в процессе", и неудобную почву, то даже хорошо тренированным может понадобится посторонняя помощь чтобы подняться с земли.

    А если посмотреть на немного более ранние доспехи - ватник, тяжелая кольчуга, часто куртка из кожи, или металлические пластины поверх, то думаю в таком снаряжении передвигаться тяжелее чем в доспехах позднего средневековья.

    Изменено пользователем alexx188

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2alexx188

    то думаю в таком снаряжении передвигаться тяжелее чем в доспехах позднего средневековья.

    да нет.И в ранних нормально передвигаться.Вес того доспеха примерно в 2 раза меньше,чем 15 века.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2alexx188

    не думаю, что в то время были перебежки с падением-вставанием

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2McSeem

    не думаю, что в то время были перебежки с падением-вставанием

     

    Немного от темы но парни которые практикуют богурт пишут, что если упал - считай труп. Нет пространства для того что бы поднятся. %)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    не думаю, что в то время были перебежки с падением-вставанием

    10-15 минут интенсивного переталкивания и рукопашной вымотают кого угодно, и упасть в такой толкучке нет проблем. А если еще жара, или ливень с грязью..

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2alexx188

    Вес обмундирования наиболее критичен именно при вставании

    Например, в школьные годы мне (при собственном весе 55-60кг) было непросто встать (одевался он в положении "сидя") с 40кг рюкзаком, но идти с ним мог весьма долго (30 км по дороге для лесовозов). Естественно, это был достаточно неплохой (для конца 80-х) и "правильно" уложенный станковый рюкзак.

    Изменено пользователем McSeem

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2McSeem

    главное - нагрузка на конечности, а не на корпус.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    вспомнил тут свои детские фантазии. а на сколько по вашему "современный" доспех был бы легче и удобнее аналога из 15 века при условии что он в том числе должен держать огнестрел/арбалет того времени? кстати современности есть что предложить по противодейсвию ударам всякими боевыми молотам и палицам в голову например? есть какой то компенсатор чтобы не оглушило?

    Изменено пользователем Eisenhorn

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2alexx188

    А если посмотреть на немного более ранние доспехи - ватник, тяжелая кольчуга, часто куртка из кожи, или металлические пластины поверх

    Поддоспешники были и при латном доспехе. Позже, всякие кирасы часто одевали на кожаные куртки

    Изменено пользователем Takeda

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    213th

    Нет, если нагрузка правильно распределена (а тот же станкач даёт нагрузку преимущественно на пояс - там широкий ремень, похожий по форме на тяжелоатлетический, только материал, как у плечевых лямок), то нагрузка не сильно влияет.

    Да, с таким рюкзаком было трудно прыгать или бегать, но идти можно было. Не так далеко, как, к примеру, с 30кг (с которым проходил и 50км за день)

    А раз мне пришлось сделать короткий переход (2-3км) с рюкзаком нашего тренера (он уже под 50кг весил), так с ним я даже встать самостоятельно не мог. А, когда карабкался на ж\д насыпь, рюкзак сполз вперёд, и я уткнулся носом в смесь щебня с сажей. Там дышать то тяжело было, не то, что крикнуть. А я был замыкающим, т.ч. отряд не сразу заметил потерю бойца. Потом, конечно, заметили - вернулись, поставили на ноги (я только позже сообразил, что можно было на бок завалиться и крикнуть, а тогда - стоял пОпом кверху и помощи ждал :rolleyes:).

    В общем, тяжело, конечно, было с таким рюкзаком идти. Но можно - я под конец этого перехода не сильно устал, мог бы ещё столько пройти ... наверное.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2McSeem

    Станок - неудобно и непрактично, при спуске рамой за ветку зацепишься и поедешь на седалище отдельно от лыж. Только хэнд-мэйд ;)

    http://snarjaga.org/2012/02/blog-post_15.html

    Капрон мы меняли на водку на "Электокерамике"

    http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=129

    Эхххххх

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Не травите душу, у меня остатки Ермака до сих пор в гараже лежат, а Хенд Мэйд аж две штуки хранятся.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2Peterson

    Я водным туризмом занимался, пешком мы только вверх шли, а при спуске там трудно за ветку рюкзаком зацепиться ;)

    Хороший полужёсткий рюкзак, конечно, лучше. Но в то время таких в продаже не было, только самому сделать, а мы были слишком молоды. Кроме того, рюкзак без рамы более требователен к качеству укладки.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

    Войти сейчас
    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


    • Чат

      У вас нет прав для общения в чате.
      Загрузить больше
    ×
    ×
    • Создать...

    Важная информация

    Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.