Перейти к публикации
Поиск в
  • Дополнительно...
Искать результаты, содержащие...
Искать результаты в...
Игорь

Лучший флот после ВМВ

Рекомендованные сообщения

Игорь

Считаю лучшим флотом после ВМВ и до 1990-х годов Северный Краснознамённый Флот СССР,который имел атомные ракетоносцы, контролировал весь мир и держал за яйца вероятного противника (США).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Chernish

Ты наверное хотел сказать - со времен адмирала Горшкова и до 91 года? Потому что "держать за яйца" он стал только в конце 60-х не раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Игорь

2Chernish

Ты наверное хотел сказать - со времен адмирала Горшкова и до 91 года? Потому что "держать за яйца" он стал только в конце 60-х не раньше.

да.Именно это.И точка дислокации для контроля идеальная - для ПЛАРБ хорошее место нырка.А ПЛАРБ идеальное стратегическое оружие на воде и под водой.Наземное базирование ядра после них становится не таким уж привлекательным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
SergSuppa

Лучший флот - у кого авианосцев больше ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Chernish

2SergSuppa

Авианосцы даже в триаду не входили. Так что "не играют". Плавучие мишени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тарпин

2SergSuppa

у кого авианосцев больше

 

В ВМВ, когда их было трудно топить, и то, Мидуэй намекает :)

 

Авианосцы только часть, хоть и важная. Но дорогая.

 

А вот ПЛАБР это да :)

 

Не утопилии вы ее? Выпустит 16 штук БР и 16 городов филиал Хиросимы.

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
McSeem
Авианосцы даже в триаду не входили. Так что "не играют". Плавучие мишени.

Не так-то просто их утопить.

Точнее, утопить их просто (не уверен, что они даже сейчас умеют сбивать наши СЗ ПКР, а про гиперзвуковые даже речи не идёт - как писал Саша Самарский: единственный способ обеспечить безопасность АУГ - это не допустить носители ПКР на рубеж пуска, а это оооочень непростая задача) ... когда найдёшь.

А обеспечить уверенное ЦУ даже во времена расцвета СССР, так и не смогли - нужно было очень много спутников с радарами на низких орбитах, при том, что возможности РЭБ амеров толком неизвестны. Есть только косвенные свидетельства, когда они полностью блокировали связь с внешним миром наших кораблей слежения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
McSeem

2Игорь

В целом, ВМФ СССР очень однобоко "заточены" были - прикрытие ПЛАРБ при выходе из базы и противоавианосные силы.

Наводные корабли от берега оторваться могут только если американских авианосцев рядом нет.

Т.е. свою волю противнику едва ли навязать смогут.

Да, на море у СССР особых интересов не было, флот вероятного противника тоже едва ли к побережью подойдёт (2 ИАП, полагаю, вполне смогут противостоять одному АВ + это многократно увеличит вероятность обнаружения АУГ с последующим визитом стай ПКР), но это не делает СФ самым сильным ;)

Вообщем, для прикрытия своего побережья (а больше и не надо - ПЛАРБ могут достать свои цели практически от причала) он избыточен, а для захвата господства на море - слаб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Chernish

2McSeem

Так заява Игоря была чистым набросом, вызванным подъемом патриотических чувств на фоне Крымской истории

Флот Горшкова был создан для одной единственной цели - воспрепятствовать переброске американских войск в Европу после начала войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
McSeem

2Chernish

Сомневаюсь, что он смог бы с ней справиться - многоцелевые ПЛ выловили бы довольно быстро, т.к. им в атаку выходить надо, а не прятаться, а НК туда соваться без шансов, т.к. прикрытия с воздуха нет.

Полагаю, основную угрозу конвоям представляли бы МРА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Chernish

2McSeem

Учитывая колоссальное количество подлодок - справился бы. На то время которое необходимо для захвата З.Европы.

Кленси преувеличил отсталость нашего флота и превосходство амеров в свое "Красном октябре". На самом деле наши имели намного менее шумные лодки и могли янкесов сильно удивить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
McSeem

2Chernish

Насчёт шумности лодок мне известно, но одно дело, когда лодка не хочет, чтобы её обнаружили, а другое дело - выход в атаку.

И проблемы с ЦУ никто не отменял, хоть конвой это не АУГ.

Вообщем, ПМСМ это будет примерно так же, как у немцев в ВМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Chernish

2McSeem

Вообщем, ПМСМ это будет примерно так же, как у немцев в ВМВ.

Было БЫ ;-). Имхо - именно на опыт немцев мы и ориентировались. Но Германия ставила нереальную задачу выиграть подводную войну у Англии и США, а СССР - конкретную и узкую задачу сорвать переброску американской армии в Европу в начале войны. Могло получится. Силы достаточные были развернуты (и морские и воздушные). Флот Горшкова - это флот одной операции. ИМО конечно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Takeda

Тут уже говорили, но я бы хотел еще разок подчеркнуть: флот СССР был несколько однобоким. Из многих функций флота преобладали стратегическая часть с остальным было много хуже. Из за этого, к примеру, флот не мог создать весомое присутствие в удаленной точке земного шара.

 

Тот же конфликт вроде Фолклендского был бы СССР не по зубам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тарпин

2Takeda

был несколько однобоким.

 

Со времен Крымской войны, если честно ;)

 

И что интересно, откровенное хулиганство Макарова и мины Якоби работали, а попытка воевать "как все" привела к Цусиме.

 

В итоге выводы сделали, в ПМВ линкоры давили на психику в Гельсингфорсе, в ВМВ работали большой плавучей батареей.

 

ИМХО нужны были ПЛАРБ и "москитный флот", ну немного эсминцев, а все эти "Мински" и "Кировы" - белые слоны.

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Takeda

2Тарпин

Только вот не надо о "макаровских корабликах". Не было в них ничего хорошего, так от неопытности и непонимания клепали

 

ИМХО нужны были ПЛАРБ и "москитный флот", ну немного эсминцев

Это до ВМВ. После ВМВ страна, претендующая на вес в глобальном масштабе, такого себе позволить уже не могла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тарпин

2Takeda

о "макаровских корабликах".

 

Эм. Я только пр "Вел. кн. Константин" и его действия :) То что Макаров бегал с "безбронным судном" так его ЕМНИП в железе не построили.

 

2Takeda

После ВМВ страна, претендующая на вес в глобальном масштабе, такого себе позволить уже не могла

 

Гм, это можно сказать и про танковые армии, тем не менее, США не имели ТА, а СССР АВА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Takeda

2Тарпин

это можно сказать и про танковые армии, тем не менее, США не имели ТА

Точно? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
McSeem

2Takeda

у амеров даже танковых корпусов не припоминаю :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Takeda

2McSeem

У них система в принципе более гибкая. Но это не означает, что они не были готовы действовать массами танков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
McSeem

2Takeda

приоритеты были разные - у СССР на суше, а у США на море

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Takeda

2McSeem

Тем не менее - у одних была армия, а у вторых флота в классическом понимании почти не было, да и логика развития того что было весьма спорная была

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тарпин

2McSeem

приоритеты были разные - у СССР на суше, а у США на море

 

Это я и хотел сказать.

 

2McSeem

у амеров даже танковых корпусов не припоминаю

 

В ВМВ были :)

 

В составе сухопутных войск США наиболее боеготовым и высокомобильным оперативным объединением является 18-й воздушно-десантный корпус (ВДК). 18 ВДК был сформирован в январе 1942 года как 2-и бронетанковый корпус, в октябре 1943 -го переименован в 18-й бронетанковый, а в августе 1944-го на Британских о-вах - в 18-й воздушно-десантный корпус

 

2Takeda

Тем не менее - у одних была армия

 

Само собой. Но вот кол-во, организация и приоритеты были другими. Например, в США осталась "чистая" пехота, которую СССР и ФРГ посадили на БТТ :)

 

2Takeda

а у вторых флота

 

Экономика и география как бы намекали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Takeda

2Тарпин

Например, в США осталась "чистая" пехота, которую СССР и ФРГ посадили на БТТ

А Бундесвере есть и легкая (горная) и аэромобильная пехота, а отличие от механизированной

 

2Тарпин

Экономика и география как бы намекали.

А еще они намекали, что нео-линкоры типа Петра Великого будут немного не в кассу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
McSeem

2Takeda

Ты посмотри эволюцию требований к "Орланам", там логичностью и рациональностью не пахнет даже ;) Сначала хотели БПК с самой современной ПЛО начинкой, потом добавили ударную компоненту, потом ПВО - вот его и "раздуло"

А, по идее, СССР океанский флот и не нужен - у него нет морских коммуникаций. Всё попытки его построить - следствие "надувания щёк", как только щёки сдувались (на армию тоже ресурсы нужны, а у неё приоритет заметно выше), так и строительство океанского флота заканчивалось. Вот и получилось что-то лоскутное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.