Перейти к публикации
  • Общеисторический Подфорум
  • Архивы России

    Рекомендованные сообщения

    Вообще,давно заметил,что наши историки жалуются на ...эээ...недоступность многих архивных материалов.

    Вот очередная попытка воззвать к властям. Получится ли?

    Обращение к обществу и президенту России

     

    Современная Российская Федерация, как суверенное, демократическое, правовое государство, не может быть преемником политики коммунистического режима в Советском Союзе, ответственного за массовые репрессии против собственных граждан, авантюрные попытки «мировой революции» и т.п. Правопреемственность РФ и СССР юридически ограничена и распространяется только на некоторые аспекты международных отношений. Однако большая часть архивных документов советского (даже сталинского) периода по-прежнему находится на секретном хранении или с помощью искусственных препятствий недоступна исследователям (см. об этом: Игорь Курляндский «Над Историей кружат грифы».  — «Новая газета», № 117 от 20.10. 2010). Возмущение и непонимание общественности вызывает сохраняющаяся закрытость миллионов дел по истории политических репрессий в сталинскую и последующую эпохи.

     

    Положение с гласностью в отношении секретов советской эпохи неадекватно современному состоянию общества, вполне готового к тому, чтобы воспринять любую (даже самую неприятную) правду о прошлом. Мы призываем к коренному изменению положения дел в области архивного рассекречивания и доступности архивов историкам, объединению в этом направлении усилий общества и государства.

     

    Необходимо полностью изменить сложившийся на рубеже веков порядок рассекречивания архивных документов как не оправдавший себя, приведший к стагнации изучения истории Советского Союза. Мы выражаем недоверие работе в этой области Межведомственной комиссии по защите государственной тайны и требуем изъятия из ее ведения функций рассекречивания в отношении большинства комплексов документов советской эпохи, привлечения к этой работе историков, архивистов, деятелей науки и культуры.

     

    Мы требуем, чтобы заработала содержащаяся в Законе об архивном деле РФ норма, согласно которой документы, прошедшие тридцатилетний срок хранения, должны рассекречиваться (в реальности сейчас закрыто большинство документов за 70—80 лет). Любые исключения из этого правила должны специально мотивироваться и юридически оформляться. Мы настаиваем на том, чтобы все документы, касающиеся периода до 1953 года включительно, были незамедлительно открыты и доступны исследователям. Исключение можно сделать только для материалов по оружию массового поражения и внешней разведке.

     

    Необходимо отменить совместный приказ Министерства культуры, МВД и ФСБ РФ от 25 июля 2006 года за № 375/584/352 об утверждении положения «О порядке доступа к материалам… прекращенных уголовных и административных дел в отношении лиц, подвергшихся политическим репрессиям…» как антиправовой и реакционный акт, отсекающий историков от работы с таким важнейшим источником по истории политических репрессий, как архивно-следственные дела репрессированных.

     

    Доступ исследователей к этим делам должен быть восстановлен в полном объеме. Утвержденное приказом положение грубо попирает не только права ученых и интересы науки и общества, но также ст. 7 Закона о государственной тайне и действующий указ «О снятии ограничительных грифов...» от 23 июня 1992 года. (Эти акты и были призваны обеспечить доступность обществу документов по истории репрессий.)

     

    Мы выступаем против фетишизации архивистами и чиновниками так называемой личной и семейной тайны, под предлогом которой историкам в массовом порядке отказывают теперь в архивах в выдаче большинства формально «рассекреченных» дел, чем наносят колоссальный ущерб и науке, и обществу в целом. Необходимо законодательно строго определить понятие «личной тайны», исключить его употребление по отношению к умершим, а также отнесение к «личной тайне» биографических данных, сведений о репрессии лица или о его участии в репрессиях.

     

    Мы требуем обеспечить беспрепятственный допуск исследователей в крупнейшие ведомственные архивы, которые осуществляют хранение крупнейших комплексов документов советской эпохи начиная с 1917—1918 годов. Это Архив президента РФ, Центральный архив ФСБ, Архив внешней политики РФ, Центральный архив Министерства обороны и др. В указанных хранилищах, если они и не производят предусмотренную законом передачу своих документов на государственное хранение, должны быть установлены точно такие же правила работы с исследователями, которые существуют в государственных архивах страны.

     

    Ученые должны получить доступ к научно-справочному аппарату ведомственных архивов и возможность беспрепятственного творческого поиска там по интересующим их темам. Должен быть отменен существующий ныне порядок, когда сами архивисты АП РФ, ЦА ФСБ, АВП РФ и др. подбирают историкам по их запросам дела и сами решают, по каким-то своим соображениям, что выдавать ученым, осуществляя таким способом противозаконную цензуру информации. Невыдачу исследователю рассекреченных документов из каких-то узковедомственных целей надо запретить законом. При почти полной недоступности крупных ведомственных архивов историкам лишаются смысла даже произведенные там небольшие формальные рассекречивания.

     

    Мы обращаемся к президенту России, к государственным и политическим деятелям страны с призывом сделать необходимые законодательные и политические шаги по решению проблемы открытости и доступности архивов советской эпохи.

     

    Мы обращаемся к средствам массовой информации с просьбой повернуться лицом к проблемам архивной секретности, сделать ее предметом обсуждения в печати, на радио и телевидении. Мы призываем к созданию информационной базы данных обо всех случаях происходящего противоправного и антидемократического засекречивания документов сталинской эпохи в государственных и ведомственных архивах страны.

     

    Мы обращаемся к деятелям науки и культуры, представителям религиозных конфессий с призывом принять посильное участие в борьбе за открытие тайн коммунистической эпохи, за рассекречивание архивов и изменение порядка доступа историков к архивным источникам, за создание необходимых условий для всестороннего объективного исследования советского периода отечественной истории.

     

    Владимир Лавров,

    доктор исторических наук,

    заместитель директора Института российской истории РАН;

    Игорь Курляндский,

    кандидат исторических наук,

    старший научный сотрудник Института российской истории РАН

     

    Обращение было опублкивано в "Новой  Газете" , спецвыпуск "Правда ГУЛАГа" от 27 октября 2010 г., № 18 (39).

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2 Игорь

    Обращение было опублкивано в "НовойГазете" , спецвыпуск "Правда ГУЛАГа" от 27 октября 2010 г.,

    Мда...

    Как говорит известный архивный копатель Дмитрий Шеин AKA LitlBro - "От лентяев все спрятано!"

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2Kirill

    Как говорит известный архивный копатель Дмитрий Шеин AKA LitlBro - "От лентяев все спрятано!"

    А можно ему заказать личное дело Сукнева М.И. и Каменева С.С.? Я заплачу.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Я склонен поддерживат представителей РАН(особенно в вопросах борьбы с мракобесием). В принципе, если все репрессированные уже посчитаны (в разных темах не раз всплывали данные на эту тему), то, думаю, не стоит далее скрывать данные о конкретных жертвах.

    Изменено пользователем Квинт Пехотинец

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2Квинт Пехотинец

    Я склонен поддерживат представителей РАН(

    Да кто такие представители ИРИ РАН по сравнению с Кириллом? Так,пыль подзаборная... :rolleyes:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    А можно ему заказать личное дело Сукнева М.И. и Каменева С.С.? Я заплачу.

    Попробуй ... http://litl-bro.livejournal.com/

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2McSeem

    Попробуй

    это надо завести свой ЖЖ,залогиниться к нему,а потом он мне доступа не даст? Как всё сложно у вас,жж-стов...:D Попробую почту какую-нибудь у него найти...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2Игорь

    по сравнению с Кириллом

    ну он к тому что открыто и необработано как-бы более чем дофига.

    2Квинт Пехотинец

    Я склонен поддерживат представителей РАН(особенно в вопросах борьбы с мракобесием). В принципе, если все репрессированные уже посчитаны (в разных темах не раз всплывали данные на эту тему), то, думаю, не стоит далее скрывать данные о конкретных жертвах.

    х.з. всплывет же куча неприятного про отцов и дедушек.

    я бы ещё лет 50 подождал.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2McSeem

    билиннн..."этот пользователь отключил возможность писать комментарии анонимно."

    Мыла нет тоже.... :(

    Кто поможет связаться с ним?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2 vergen

     

    х.з. всплывет же куча неприятного про отцов и дедушек.

    я бы ещё лет 50 подождал.

     

    Хм..у этой медали две стороны. Вы предлагаете "жалеть" "палачей", а кто-то "жертв". И как совместить права тех и других?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2 Квинт Пехотинец

    Вы предлагаете "жалеть" "палачей", а кто-то "жертв".

    Так "жертва" от огласки материалов дела тоже легко в палача превращается.

    Вообще сопливый тон выступления малопонятен, а работа в архиве без архивистов - это дебилизм полный.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2Квинт Пехотинец

    Хм..у этой медали две стороны. Вы предлагаете "жалеть" "палачей", а кто-то "жертв". И как совместить права тех и других?

    с учетом того что понятия палач и жертва легко могут быть про одного человека...стоит подождать.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2 Kirill

    2 vergen

     

    Вообще сопливый тон выступления малопонятен, а работа в архиве без архивистов - это дебилизм полный

     

    Ну, я бы сказал, что важен не тон, а мотивация, о которой ничего не сказано. А работать без архивиста, действительно не правильно.

     

    Что касается жертв и палачей. Тут Парфенов выпустил передачу "Моя родословная" - и там он получил дело своего прадеда из ФСБ. Там все фамилии следователей и судей убраны. В принципе - можно и так поступать. Судьбу предка узнаешь, но без последствий для окружающих. Хотя, конечно, некоторые фамилии узнать не сложно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2 Квинт Пехотинец

    Вот это нормально: родственникам - на здоровье, правдогулаговцам из праздного интереса - нефиг.

    Ну, я бы сказал, что важен не тон, а мотивация, о которой ничего не сказано. А работать без архивиста, действительно не правильно.

    Фокус в том, что людям с перечисленными званиями все это должно быть прекрасно известно и так. Если они, конечно, не такие же ученые как к.и.н. Б.Соколов.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2Игорь

    И ты туда же ;)

    В ЖЖ региться влом, архивы закрыты злобной гэбнёй :bleh:

     

    Если серьёзно в ЖЖ можно писать сообщения из под OpenID, тогда ПМСМ это оно будет анонимным.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2Kirill

    Мда... Как говорит известный архивный копатель Дмитрий Шеин AKA LitlBro - "От лентяев все спрятано!"

    Как это по нашему лбом об стену стучаться ...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2 Kirill

     

    Вот это нормально: родственникам - на здоровье, правдогулаговцам из праздного интереса - нефиг.

     

    Я не понимаю, кто такие правдогулаговцы. Так же я не знаю по каким мотивам данные историки требуют открытия архивов.

     

    Фокус в том, что людям с перечисленными званиями все это должно быть прекрасно известно и так. Если они, конечно, не такие же ученые как к.и.н. Б.Соколов.

     

    А..ну если Соколова брать как пример правдогулаговца, то таких пускать нельзя никуда. Но настоящих историков иогут интересовать разные аспекты, которые затрагивают необоснованно закрытые документы. Например, выяснить степень произвола и злоупотребления в рядах НКВД. У Жукова было отмечена критика НКВД со стороны Политбюро по этим вопросам. НКВД были предоставленны широкие полномочия в вопросах упрощения процедуры задержиния и допроса подозреваемых лиц, что делалось с целью борьбы со шпионажем, а привело к обратному результату. Это непохой урок тем, кто считает, что пренебрежение законом ради высоких целей есть эффективный метод.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2анри

    Как это по нашему лбом об стену стучаться ...

    угу, когда есть дверь...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2Квинт Пехотинец

    В принципе, если все репрессированные уже посчитаны (в разных темах не раз всплывали данные на эту тему)

    Подсчитаны кем и когда ?

    Вот что говорит по этому поводу Земсков на которого любят ссылаться поклонники совка в целом и сталина в частности :

     

    - Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

     

    - Термин "репрессии" можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

     

    - Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, "кулаки", депортированные народы и т.д.?

     

    - "Кулаки" подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью - те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы - самые многочисленные - нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. "кулаков" немного.

     

    - Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?

     

    - Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php

    А вот вопросы которыми задаются многие его оппоненты :

    Спрашивается : какие категории населения надо считать жертвами ? Один  скажет, что жертвы - это только расстрелянные по приговорам судов. Тогда в расчет не войдут  ни замученные в пыточных, ни убитые "при попытке к бегству", ни умершие от голода, ни, тем более, «благополучно» отсидевшие свои сроки - в общем, число  жертв  составит менее миллиона.  Это  чудовищно много, но, как выразился  один  сталинист, «не впечатляет»...

     

    Другой возьмет статистику В.Земскова и скажет, что жертв репрессий, то есть людей, непосредственно учтенных в ведомостях ГУЛАГа, около четырех миллионов (другое дело, что некоторые авторы считают  эту  его цифру существенно заниженной). Третий прибавит "спецпереселенцев" – раскулаченных и сосланных крестьян, а также целые репрессированные народы, массу людей, депортированных из Северного Кавказа, Крыма, Прибалтики и Западной Украины, с Дальнего Востока и так далее - и получит, по-видимому, миллионов 12-15, а может быть, и больше. Четвертый включит в число жертв всех членов семей репрессированных, особенно детей (безусловно, они пострадали в результате репрессий), - тогда число подскочит, наверное, до миллионов двадцати-тридцати, и, опять-таки, может быть, даже еще больше. А пятый, подойдя к вопросу как демограф, попытается подсчитать влияние репрессий на численность народонаселения (учесть количество неродившихся детей в результате уничтожения несостоявшихся родителей, разлучения мужей с женами и так далее, и тому подобное). Тогда цифры будут, как выразился Земсков по несколько иному поводу, еще «поастрономичнее»: не знаю, может быть, пятьдесят, может быть и все сто миллионов! http://www.polit.ru/analytics/2009/10/13/bterror.html

    Причем заметьте ... сам Земсков на вопрос "Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?" - отвечает утвердительно. И тем не менее он не включает в свою статистику как минимум ок. 2 млн. спецпоселенцев и 5.5 млн. депортантов и упорно продолжает делить жертвы террора на собственно репрессированных и пострадавших. ИМХО "наводит тень на плетень" т.к. и раскулаченные/депортированные/расстрелянные/осужденные и все прочие и есть - пострадавшие от властей. Просто формы репрессий : ВМН/ срок/ депортация и т.д. - разные.

    Т.е. Земсков при всем уважении идет по пути наименьшего сопротивления. Он дал некие цифры которые с одной стороны подтверждают массовость репрессий (ну разве 4 млн. из которых 2/3 реабилитированно не много?) а с другой не позволяют в полной мере обличить и показать античеловеческую сущность коммунистического режима.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2vergen

    угу, когда есть дверь...

    А ее нет ?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Moderatorial

    2анри

    Заканчиваем с оффтопом. В данной теме идёт обсуждение доступа к архивам, а не, собственно, архивные материалы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2McSeem

    В ЖЖ региться влом, архивы закрыты злобной гэбнёй

    влом. Причём,предполагаю,что Дмитрий Шеин меня пошлёт нафиг со своими мелкими запросами.

    А по сути - он сам ищет то,что хочет искать.

    ЗЫ Не хочу открывать ЖЖ и там региниться.Многие без проблем дают мыло,куда можно задать вопрос.

    ЗЗЫ "можно писать сообщения из под OpenID". Я не знаю,что это такое.

     

    2анри

    тут дам пояснение.Если почитать книги историков,то они усыпаны ссылками в том числе на РГВА (рядом с любимым фондом Кирилла - центрального архива армии.Это одно помещение.).Или РГВИА.Или ГА РФ.И другие.В Подольске находятся не все документы.Это раз.

    Во-вторых,многие архивы недружественны исследователю. :D

    В-третьих,это только Кирилл решил,что один взятый архив в стране решил все проблемы историка - главное ройся там,кипешись...и будет самая правильная книга архивариуса.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

    Войти сейчас
    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


    • Чат

      У вас нет прав для общения в чате.
      Загрузить больше
    ×
    ×
    • Создать...

    Важная информация

    Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.