Перейти к публикации
  • Общеисторический Подфорум
  • дикари против цивилизации

    Рекомендованные сообщения

    ну например

    Битва при Изандлване

     

    Когда зулусы победили таки англичан.

    Какие ещё есть победы явно уступающих в военном деле над явно превосходящими?

    не на шажок(типа русские-французы в Крымскую (хоть там мы и не побеждали емнип)), а именно когда разрыв велик.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    У индейтсов в Америке есть навалом этого добра. Литтл-Биг-Хорн, например. А арауканы вообще отстояли свою независимость от испанцев и вошли в Чили аж в XIX веке. У нас в России - чукчи партизанили. В Марокко бивали французов и испанцев. И т.п.

    Изменено пользователем T. Atkins

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2T. Atkins

    у чукчей разве доходило до сражений?

    арауканы - а их брали на излом?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    у чукчей разве доходило до сражений?

    А зачем сражения, если и без них получается?

    арауканы - а их брали на излом?

    http://www.bibliotekar.ru/maya/tom/21.htm

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2T. Atkins

    В Марокко бивали французов и испанцев. И т.п.

    насколько помню, марокканцы перенимали оружие и тактику у "цивилизованных", сложно сказать, что таам больше было..

     

    . А арауканы вообще отстояли свою независимость от испанцев и вошли в Чили аж в XIX веке.

    тут можно вспомнить Кавказ.. и сколько усилий стоило как РИ, так и "Ирану" с Османами, чтобы его приструнить.

     

    P.s. это я к чему.. то, что у зулусов было несколько винтовок.. /емнип, около 20/.. марокканцы же, бывало и повооруженней были, чем войска колониальные.. арауканы же сражались в горах и оружием испанцев.

    P.s.s. англичане "слили" из-за бездарности руководящего состава, который гнался за славой и не был подготовлен к атаке.

    Изменено пользователем 13th

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    арауканы же сражались в горах и оружием испанцев.

    Меч и пика - те еще технологии

    а огнестрел они не юзали

    марокканцы же, бывало и повооруженней были, чем войска колониальны

    А речь не о разнице в общем уровне развития? Марроканцы тогда существовали в условиях самого начала разложения родового строя.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2T. Atkins

    дык, насколько я понял, по вооруженности:

     

    не на шажок(типа русские-французы в Крымскую (хоть там мы и не побеждали емнип)), а именно когда разрыв велик.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    213th

    Мавры уровня средневековья и франйцузы с испанцами конца XIX века - куда больше разрыв?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2T. Atkins

    Мавры уровня средневековья и франйцузы с испанцами конца XIX века - куда больше разрыв?

    ммм... там нет мавров, там живут арабы и берберы, это первое. Второе: у марокканцев не было ружей? ужос.. как же они пиратствовали удачно в то время?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2T. Atkins

    я именно про разрыв в вооружении (понятно что он будет означать и разрыв в тактике и во многом другом)

    т.е. с мечами - на приличный огнестрел и т.д.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    я именно про разрыв в вооружении

    Придумываете на ходу.

    как же они пиратствовали удачно в то время?

    Какие пираты в конце XIX века? Мавры (исп. moro - это и есть арабы и берберы "в одном флаконе") в последний раз на море шалили лет 50 назад...

    Изменено пользователем T. Atkins

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2vergen

    ну например

    Битва при Изандлване

    Была же тема похожая. Типа "меч против ружья" ;)

    Ну а так - да. Этот пример самый поразительный по масштабам качественной разницы в вооружениях и по масштабам потерь "цивилизаторов"

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2T. Atkins

    Придумываете на ходу.

    как я могу придумывать на ходу - если я вопрос и задал? :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    как я могу придумывать на ходу - если я вопрос и задал?

    Ну процитируйте свой первый пост - где там о разнице в вооружении?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Про чукчей - как-то видел анонс книги "Военное искусство чукчей", так в нем писали, что они едва ли не 500 лет успешно воевали против российской экспансии, пока их всех не споили "огненной водой". Не знаю, правда или нет, за что купил - за то и продаю. :-)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2T. Atkins

    Ну процитируйте свой первый пост - где там о разнице в вооружении?
    Какие ещё есть победы явно уступающих в военном деле над явно превосходящими?

    не на шажок(типа русские-французы в Крымскую (хоть там мы и не побеждали емнип)), а именно когда разрыв велик.

     

    Что имею ввиду под военным делом?

    естественно комплекс = вооружение+организация

     

    просто организация (а-ля легион против толпы) не имеется ввиду.

    а пояснение "не на шажок(типа русские-французы в Крымскую" - явно имеет ввиду вооружение :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Что имею ввиду под военным делом?

    естественно комплекс = вооружение+организация

    думаете, до Вас определений никто не давал, и Вы - первый?

    Военное дело - это комплекс технологий, в котором вооружение вопрос третий, четвертый или пятый... Военная организация, подготовка кадров, логистика, снабжение - всё это при равном вооружении смелет любых "борцов за свободу с карабинами". Что доказала англо-бурская война, где дикари, стоявшие на уровне развития XVI века, были до зубов вооружены современнейшим немецким оружием.

    просто организация (а-ля легион против толпы) не имеется ввиду.

    а пояснение "не на шажок(типа русские-французы в Крымскую" - явно имеет ввиду вооружение

    Вот я и говорю - придумываете на ходу. Мысль надо формулировать четко и сразу.

    Куча мавров с ружьями на скалах и стрелковая цепь - вещи несколько похожие, но между ними - лет 500-1000 эволюции военной мысли. Не "шажок", и не шаг, а марафонская дистанция.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2T. Atkins

    Вот я и говорю - придумываете на ходу

    давайте Вы мне не будете объяснять, что я имел ввиду задавая вопрос.

     

    Военное дело - это комплекс технологий, в котором вооружение вопрос третий, четвертый или пятый... Военная организация, подготовка кадров, логистика, снабжение - всё это при равном вооружении смелет любых "борцов за свободу с карабинами". Что доказала англо-бурская война

    Я с этим спорю?

    Но в конкретной битве всё вами перечисленное может и не сыграть.

     

    Собственно - говоря если ударится в гипотетичность - то проиграет ли легион - сравнимому по численности отряду Петровской армии?

     

    Мысль надо формулировать четко и сразу.

    ну раз четко и сразу не вышло - то я её и поясняю.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2T. Atkins

    Военная организация, подготовка кадров, логистика, снабжение - всё это при равном вооружении смелет любых "борцов за свободу с карабинами". Что доказала англо-бурская война

     

    Т.е. Вы сейчас опровергаете самого себя?

     

    "У индейтсов в Америке есть навалом этого добра. Литтл-Биг-Хорн, например. А арауканы вообще отстояли свою независимость от испанцев и вошли в Чили аж в XIX веке. У нас в России - чукчи партизанили. В Марокко бивали французов и испанцев. И т.п.""

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Т.е. Вы сейчас опровергаете самого себя?

    Офигеть, дорогая редакция... В чем это я себя опровергаю? Вы о СРАЖЕНИЯХ спрашивали, или о ВОЙНАХ? ВОЙНЫ дикари сливали ВСЕГДА, СРАЖЕНИЯ иногда выигрывали. Для Вас это страшное открытие???

    Короче, написали кое-как первый пост, начали "по ходу дела" уточнять - не выкручивайтесь, плиз. Хватит флуда на 10 страниц "как я правильно написал 1 пост, не написав там ни фига..."

    Сидите уже, собирайте "уточненные примеры" и учитесь на будущее мысли формулировать сразу, четко и без наездов на других, у кого нет телепатических способностей для проникновения в то, что Вы хотели, да не сказали.

    Изменено пользователем T. Atkins

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Что доказала англо-бурская война, где дикари, стоявшие на уровне развития XVI века, были до зубов вооружены современнейшим немецким оружием.

    Кто из Европы свалил, тот - дикарь :D

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2PathFinder

    Кто из Европы свалил, тот - дикарь

    Неее... Кто воюет против Их Королевских Величеств вооруженных сил - вот тот дикарь... :)

    2T. Atkins

    Без обид, "ради красного словца"... :)

     

    И по теме... Синоп подойдет? :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Без обид, "ради красного словца"

    А если серьезно, быт, кругозор и, естественно, мораль "белых негров" оставались примерно на том же уровне, на котором были их предки, протестанты-начетчики, сбежавшие из Европы.

    Традиционные занятия — земледелие (маис и другие зерновые культуры) и скотоводство (козы, овцы, крупный рогатый скот). Быки используются как пахотные и ездовые (по примеру соседей нама) животные. Практиковалась аренда скота за молоко и приплод. Вели практически натуральное хозяйство, занимались кузнечеством, ткачеством, обработкой кож, выделкой кароссов и фургонов, женщины варили мыло из свиного сала, делали "кофе" из корней деревьев, сахарный сироп из корней баобаба.

    http://www.hrono.ru/etnosy/etnos_b/bury.php

    Изменено пользователем T. Atkins

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    ВОЙНЫ дикари сливали ВСЕГДА

    да ну?!

    Муссоли умудрился проиграть войну босоногому ополчению

    и на верняка не он один был такой

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

    Войти сейчас
    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


    • Чат

      У вас нет прав для общения в чате.
      Загрузить больше
    ×
    ×
    • Создать...

    Важная информация

    Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.