Перейти к публикации
  • Общеисторический Подфорум
  • Помогите найти инфу по римскому легиону

    Рекомендованные сообщения

    Комрады! Нужна инфа по 6-ым римским легионам "Железному" и "Победаносному". Как вывглядел орел, штандарт, знамя? Какой рисунок был на щитах? Какой был символ? У одного, я знаю, был бык, а у второго?

    Любую инфу и ссылки. Нужно для реконструкции самого легиона.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2 Sharap

     

    А вам про какой Победоносный легион надо? Ведь их было два (если не больше?): XX Валерия Победоносный базировался в Британии у Шрусбери, а VI Победоносный – в Испании.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2NickolaiD

    А вам про какой Победоносный легион надо?

    Блин,человек же,по-русски написал - шестой. :) Читать умеем? :D

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    А вот как амеры Виктрикс реконструируют.

     

    http://www.legionsix.org/

     

    а вот так Феррату.Там значки,сигнум и пр.

     

    http://legvi.tripod.com/

    Изменено пользователем Игорь

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2 Sharap, Игорь

    по-русски написал - шестой. Читать умеем?

    Ого, а мне чего-то подумалось, что VI только к Железному относится – ещё удивился… ай, нет мне прощенья! Пойду, сделаю с собой что-нибудь японское.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2 NickolaiD:

    Пойду, сделаю с собой что-нибудь японское.

     

    Сходи в сад камней... :lol: :lol: :lol:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Игорь

    Спасибо. Вторые ссылкиболее информативны.

    А книга Р. Канья у меня есть. Причем давно. Плюс "Римские легионы вне полей сражений"

    Кстати, комрады, я гоню или дейчтвительно рисунок на скутумах у каждого легиона был свой?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2Sharap

    "Римские легионы вне полей сражений"

    Колобова?Хорошая книга,полезная.

     

     

     

    на скутумах у каждого легиона был свой?

    ага. :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Насчет рисунка легиона на щитах: Бишоп и Коулстон таковые символы отрицают, другие - кому как нравится. Понятно, что особенно это нравится признавать реконструкторам и пишущему для них люду. Интересней ведь получается.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Так что же, мнения среди историков разделились?

    И как быть тогда?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Да никак. Изображения ведь есть. Та же Колонна Траяна чего стоит. Другое дело, что попробуй их связать с конкретным легионом. Как минимум у каждого автора будет своя версия. Вот, Росси например приписывает одному, а в "Армиях и врагах имперского Рима" автор говорит, что это брехня и эмблема принадлежит вообще другому легиону.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Недобитый Скальд

     

    Ну вот я и сделаю на щите, предположим, какой-то рисунок. А потом мне выложат, что этого рисунка вообще не было, или же что он не из этого легиона. И как мне отвечать такому человеку?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Посылать... Но не туда, куда все подумали, а к Вашему источнику: типа, автор такой-то, книга такая-то, страница такая-то, и кто не спрятался, я не виноват. Что поделать, в истории военной и так версии сидят на версии.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    В общем, только рисунка 3-4 символики щитов можно более или менее серьезно соотносить с легионами империи. Шестых среди них нет. Остается только искать книгу Rossi (Колонна Траяна и дакийские войны) и посмотреть книгу Рубцова о той же теме, недавно вышла в серии Militaria Antiqua.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Недобитый Скальд

     

    Попробую найти эти книги. А у тебя ссылок на них нет?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    http://www.pvost.org/publ/war/rub.html

    Наверное, можно его и заказать там.

    Ссылку на книгу Росси Рубцов, кажется, давал (не могу сказать точно, свою книгу я сменял), тем более что писал он кажется преимущественной по ней же.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2Sharap

    2Недобитый Скальд

    я и сделаю на щите, предположим, какой-то рисунок. А потом мне выложат, что этого рисунка вообще не было, или же что он не из этого легиона

     

    Не,камрады,вы не правы...

     

    ДИГМА – отличительный символ конкретного легиона на щите римского легионера скутуме. Римские дигмы являются постоянными, составляли сложные, исторические канонизированные композиции - комплексы, которые не подлежали изменению в имперских легионах. Дигма «Десятого – Сокрушительного» легиона является: Сокрушающий гром с молнией несущей волю Юпитера Капитолийского все благо и Величайшего. Эта дигма имеет небесное происхождение, несется на крыльях орла - слуги-вестника Отца богов.

    Описание дигмы: На поле щита благородного имперского алого цвета. Центрально симметрично расположены две молнии (вместе в одном углу щита) одна символизирует поражение другая яркий белый свет (на щите всего восемь молний по две в каждой стороне поля щита). Центром композиции является витой столб с остро конечной луковицей символизирующий гром (звук). Справа и слева по центру от умбона, который является центром композиции могут быть расположены триера, вепрь, или бык в зависимости от хронологического отрезка военной истории «Десятого Сокрушительного легиона».

     

    Теперь надо искать дигмы шестых легионов...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Во-первых, их нет. А во-вторых, насчет точности символики 10-го легиона тоже большие сомнения (текст составлен так, что создается впечатление, будто до нас дошли все уставы и регламенты римлян на эту тему плюс все таблицы в красках, наподобие Notitia Dignitatum, но для раннего времени) - изображение приписать можно любому легиону, вот только поди докажи, что это именно тот, который нужен. А так - берем Колонну Траяна, и вперед.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    2Недобитый Скальд

    В том-то и суть,что идентифицировать с тем или иным легионом их тяжело,но сами дигмы были.И ввел их,кажется,Марий во время реформы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Глубокие сомнения насчет Мария. И если уж такие авторитеты, как Бишоп и Коулстон отрицают легионную символику вообще...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

    Войти сейчас
    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


    • Чат

      У вас нет прав для общения в чате.
      Загрузить больше
    ×
    ×
    • Создать...

    Важная информация

    Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.