Пунические войны

[Игорь]

2 NickolaiD:

Римскому народу жилось беззаботно и весело,

Без забот во время этой войны Рим не жил.Он висел буквально на волоске,за счет гения Ганнибала.Зато именно римский "народ",его живучесть, свалили человека без "народа"(тяжело наемников называть народом).

Пренебрежение римлян к разведке стоило им очень многого - именно засадами Ганнибал выиграл большинство битв(кроме Канн).Его гений несомненен,а,вот,"его" государство Карфаген,мягко говоря,не соответствовало,уровню.

[Aleksander]

Пренебрежение римлян к разведке стоило им очень многого - именно засадами Ганнибал выиграл большинство битв(кроме Канн).Его гений несомненен,а,вот,"его" государство Карфаген,мягко говоря,не соответствовало,уровню.

Может это потому, что легкая пехота и кавалерия римлян откровенно сливали карфагенским? Ведь в других случаях с разведкой у них было не так уж и печально.

Без забот во время этой войны Рим не жил.

Он служил во флоте, легионах, работал на хлебозаготовках, платил налоги. Украшения даже помоему у женщин снимали. Все для фронта все для победы. Хоть я и поклонник великого пунийца, но что-то мне все это напоминает.

[Игорь]

2 Aleksander:

кавалерия римлян откровенно сливали карфагенским

однозначно,причем до сих пор не пойму,почему так хвалят нумидийскую(конные разъезды,конечно, хороши) ,хотя,все дела вершила иберийская(кельтиберийская,испанская)конница.

Может потому,что их было(конников) больше ,чем у римлян?

Все для фронта все для победы.

Это правда. Но аналогия неверна!

Вот,Рим после Гая Мария мне уже не нравится.Хотя,там тоже были личности(чаще всего,своекорыстные) Марк Красс,ну...,Цезарь,Помпей.Марк Аврелий,однако(чтоб,Лютый икнул при его упоминании! ...И,конечно,"Последний римлянин".

[Aleksander]

ЗЫ Удалите два последних варианта!

Эк как тебя повело!

однозначно,причем до сих пор не пойму,почему так хвалят нумидийскую(конные разъезды,конечно, хороши)  ,хотя,все дела вершила иберийская(кельтиберийская,испанская)конница.

Может потому,что их было(конников) больше ,чем у римлян?

Наверное потому, что в разъездах прирожденная кавалерия все-таки покруче будет. Д а и индивидуальное мастерство у них повыше. А вот в драке строй на строй регулярность может дать преимущество и более слабой по выучке кавалерии. Имхо.

Это правда.  Но аналогия неверна!

Только для второй пунической!

Вот,Рим после Гая Мария мне уже не нравится.Хотя,там тоже были личности(чаще всего,своекорыстные)  Марк Красс,ну...,Цезарь,Помпей.Марк

Чесно говоря читая Ливия третий том уже создается ощущение гниения. Все не так как при Ганнибале, люди не те, нравы...

[Паладин]

Чесно говоря читая Ливия третий том уже создается ощущение гниения. Все не так как при Ганнибале, люди не те, нравы...

Именно к тому, чтобы обратить на это внимание и писал свой труд Почтенный Ливиец.

 

Наверное потому, что в разъездах прирожденная кавалерия все-таки покруче будет. Д а и индивидуальное мастерство у них повыше. А вот в драке строй на строй регулярность может дать преимущество и более слабой по выучке кавалерии. Имхо.

Не стоит забывать - милиционный принцип призыва армии у Рима, т.е. всадники были "сословием", а не родом войск. Причем весьма богатым, и сильно помирать не хотевшим. Добавлю - римская конница на 2/3 состояла из союзников всегда, даже в Имперскую эпоху.

[NickolaiD]

2 Dion

так грека и гречанку закопали или сожгли?

Ну и подробности вас, батенька, интересуют. К сожалению, ничем, кроме уточнения источника из которого взята цитата, помочь не могу.

 

Ливий Тит

История Рима от основания Города. В 3т. Т.2 Кн. ХХI-XXXIII/Тит Ливий; Сост.коммент В.М. Смирин, Г.П. Чистяков, Ф.А. Михайловский. – М.: «Ладомир», 2002. – 811 с. – (Классическая мысль).

 

2 Игорь

Без забот во время этой войны Рим не жил.Он висел буквально на волоске

Не сомневаюсь, что так оно и было, просто такое впечатление у меня сложилось при прочтении. Естественно, я немного утрирую.

 

2 ALL

А нумидийская кавалерия – это негры на конях?

Тогда представляю себе психологический эффект, «матросы на зебрах» © отдыхают.

[Игорь]

2 NickolaiD:

А нумидийская кавалерия – это негры на конях?

Тогда представляю себе психологический эффект, «матросы на зебрах» © отдыхают.

Ну...Тит Ливий об этом,черном,не говорит Это были всего лишь БЭДУИНЫ ,даже не арабы(тем более не семиты).

Нумидийская кавалерия - отдельный разговор.Не такой простой,как кажется.Этой нации больше нет.

[xcb]

Чесно говоря читая Ливия третий том уже создается ощущение гниения. Все не так как при Ганнибале, люди не те, нравы...

"Вот были люди в наше время" Лермонтов М.Ю.

"Прадеды горами трясли как вениками, а правнуки всемером соломинку поднимать будут" Никитин Ю.

 

Эти вопли о гниении государства и стенания о "золотом веке" очень хорошо озвучил Гумилев, базу подвел под энто дело.

 

Вот токо у меня вопрос - а кто окружные (блин, скажу циркум - опять хаить будут) Средиземноморья, народы крушил и первые волны "германских варваров" останавливал (тут конечно вопрос, кто варвары, а кто нет, можа и наоборот, "римские варвары" уничтожили "культурные" германские племена)?

[Aleksander]

А нумидийская кавалерия – это негры на конях?

Нет это что-то типа берберов(европеоидная раса). Если не изменяет память хамитский народ. В общем своя языковая группа, свои обычаи и т. д.

Вот токо у меня вопрос - а кто окружные (блин, скажу циркум - опять хаить будут) Средиземноморья, народы крушил и первые волны "германских варваров" останавливал (тут конечно вопрос, кто варвары, а кто нет, можа и наоборот, "римские варвары" уничтожили "культурные" германские племена)?

Встречный вопрос, а кто служил в легионах Юлия Цезаря захвативших Галлию? Набор был в его провинциях- Галлии Цизальпийской. Конечно не всех легионов, но все факт имел место.

Не стоит забывать - милиционный принцип призыва армии у Рима, т.е. всадники были "сословием", а не родом войск. Причем весьма богатым, и сильно помирать не хотевшим. Добавлю - римская конница на 2/3 состояла из союзников всегда, даже в Имперскую эпоху.

Бесспорно. Думаю в имерскую эпоху можно смело говорить и о 100%.

[CELT]

Нет это что-то типа берберов(европеоидная раса). Если не изменяет память хамитский народ. В общем своя языковая группа, свои обычаи и т. д.

Хамитский народ - это негроиды, а не европеоиды

[Aleksander]

Хамитский народ - это негроиды, а не европеоиды

Уточню в литературе, но все-таки помоему распостраняли эту группу и на берберов.

[geodave]

Берберы - не семиты и не хамиты, это просто берберы. Отдельная группа семито-хамитской языковой семьи. И это не негры. Зинедин Зидан - бербер между прочим.

[CELT]

Уточню в литературе, но все-таки помоему распостраняли эту группу и на берберов. 

Ну насчет Берберов точно не скажу (надо посмотреть)...но Карфагеняне точно семиты...даже я способен их язык во многих местах отлично понимать (особенно имена и географические названия)

[Паладин]

но Карфагеняне точно семиты...

Понятно - финикийцы (филистемляне) из Тира основали город.

 

даже я способен их язык во многих местах отлично понимать

Круто!!!

Кстати, CELT, раз уж подвернулось, ваши ребята в Израиле Миттанийское царство копают? А Хеттов? - если да, черкни, что там и как интересного на "археологической" ветке.

[CELT]

2 Паладин:

Понятно - финикийцы (филистемляне) из Тира основали город.

Ээээ...Финикийцы и Филистимляне, это две большие разницы...У них ет НИЧЕГО общего...Филистимляне, это так называемые "Народы Моря", европеоиды...по последним арчеологическим данным, их происхождение из Эгейского Бассейна, возможно Крита...

Круто!!!

Кстати, CELT, раз уж подвернулось, ваши ребята в Израиле Миттанийское царство копают? А Хеттов? - если да, черкни, что там и как интересного на "археологической" ветке. 

Ок...иду туда

[Chernish]

ваши ребята в Израиле Миттанийское царство копают? А Хеттов? -

 

а разве Митанни и Хетты владели Палестиной?

это в Турции и Сирии - на Евфрате и за Евфратом - надо копать

[CELT]

2 Chernish:

В археологии ответ

[Aleksander]

Понятно - финикийцы (филистемляне) из Тира основали город.

Дак они ж из народов моря, индоевропейцами считаются! А-а вижу камрад Кельт уже ответил.

Коли речь зашла о берберах и Африке есть еще один вопрос. В свете последних данных науки что думают о гарамантах? Лет 10-12 назад читал одну книгу типа Гараманттида, гараманты кто вы? Мож чего нового накопали?

[CELT]

В свете последних данных науки что думают о гарамантах?

Земляк, Напомни мне о чем речь? А то имя знакомое, а вспомнить не могу

[Игорь]

2 CELT:

Филистимляне, это так называемые "Народы Моря", европеоиды...

Вообще,интересная тема началась.Может,в отдельный топик?

Тем более,что до них были гиксосы в Египте.Тоже трудно идентифицировать.

А у Рима(раннего) какое несчастье - нашествие галлов/кельтов.Тоже,казалось бы,"просто так"

Вообще,тема переселения очень интересна.В этом деле помогают истории,в основном,археологи.

[Паладин]

А у Рима(раннего) какое несчастье - нашествие галлов/кельтов.Тоже,казалось бы,"просто так"

Вообще,тема переселения очень интересна.В этом деле помогают истории,в основном,археологи.

Ну что же продолжим: нашествие дорийцев в греции, ариев на Индию... Перечень долгий. Многое и мы копали из Переселений народов, Великих и не очень - прото мадьяры, прото венгры, прото индо - арии, скифы, сарматы, саргаты, гунны... "Все промелькнули перед нами, все побывали тут!".

Но с идеей вынести все это в отдельный топик - согласен. Хотя можно и на археологическом.

[Игорь]

2 Паладин:

Ну что же продолжим: нашествие дорийцев в греции, ариев на Индию... Перечень долгий.

в том-то и дело.Я человек всеядный,мне все аспекты нравятся и интересны.

Многое и мы копали из Переселений народов, Великих и не очень - прото мадьяры, прото венгры, прото индо - арии, скифы, сарматы, саргаты, гунны... "Все промелькнули перед нами, все побывали тут!".

Бес-сомнен-но.Я читаю твои посты по раскопкам - очень интересно.

[Паладин]

Дак они ж из народов моря, индоевропейцами считаются! А-а вижу камрад Кельт уже ответил.

Мда, понял - тут я не специалист. Вот если бы речь шла о финно - уграх и индо - ариях в развитую бронзу...

 

Бес-сомнен-но.Я читаю твои посты по раскопкам - очень интересно.

Спаибо!!! Но сейчас камеральная работа - обработка, шифровка, создание коллекций и отчетоа в Академию наук... А я полевик, а не камеральщик - в городе всё девчата лучше нас делают. Так что - для меня скука, до конца апреля - когда снова выйдут разведки. А с былых лет - могу кое - что еще показать. Если что интересно - черкни на "Археологической" или в "Привате".

[Aleksander]

Земляк, Напомни мне о чем речь? А то имя знакомое, а вспомнить не мо

Народ был еще во времена Геродота, в Сахаре(точнее на ее северной границе, пустыня тогда была поменьше). Говорят родственны ливийцам. В чем-то связывают их с туарегами. Создали свою самобытную культуру. Использовали боевые колесницы. Насчет письменности не помню, но помоему что-то было. В общем из числа утерянных цивилизаций.

Вот если бы речь шла о финно - уграх и индо - ариях в развитую бронзу...

Присоединяюсь к Игорю. С удовольствием послушал бы и про угро-финскую и про арийскую историю. Особенно про современные версии расселения индоевропейцев, откуда они, как и куда шли. Когда кого завоевали. Ведь таких переселений в истории было не очень много. Чтобы и в Европу и в Индию с Ираном и Малой Азией и даже в Китай. Недавняя колониальная экспансия Европы на этом фоне смотрится уже не так ярко.

[Паладин]

2 Игорь:

2 Aleksander:

 

Задавайте вопросы на "Археологии" или в "Привате" - с удовольствием отвечу.