Ракеты - Страница 2 - Наука и техника - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Ракеты


Игорь

Рекомендуемые сообщения

@Игорь,


ты тоже явно хотел что-то сказать,но пёрнул и не выдал нам свои сакральные секреты.

 

 

Модерарское: Флейм, устное предупреждение. 

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...
  • Ответов 482
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Игорь

    118

  • Svetlako

    115

  • Andron Evil

    34

  • Maxim Suvorov

    58

Официоз.

 

 

 Аварийная комиссия "Роскосмоса" под руководством заместителя директора ЦНИИмаш Олега Скоробогатова, которая изучала причины нештатной ситуации во время пуска 28 ноября, завершила работу. Рассмотрев материалы, проанализировав тематическую информацию, специалисты комиссии пришли к выводу, что к внештатной ситуации привело не прогнозировавшееся поведение разгонного блока после его отделения от ракеты-носителя. Это выявило скрытую проблему в алгоритме, которая не проявлялась десятилетиями во время успешных пусков в связке "Союз – Фрегат. 

Для немедленного исправления ситуации будет проведена корректировка данного алгоритма. И уже даны поручения по разработке новых, современных комплексов, методик имитации и контроля полетов. Кроме того, отдельная комиссия под руководством генерального директора "Роскосмоса" Игоря Комарова разберет организационные вопросы и подготовит предложения по оценке ответственности должностных лиц за принятие или непринятие решений, повлиявших на полноту представленной отработки миссии. В данном случае все проверки, которые проводились перед пуском, не выявили отклонений и неисправностей. В любом другом случае, если бы, например, пуск состоялся летом, аварии можно было бы избежать, так как на пуск влияет очень большое количество факторов. В целом же устранение ошибки займет незначительное время, и пуск состоится в конце января 2018 года   

 

 

Рогозин (в своем репертуаре):  

Результаты работы аварийной комиссии Роскосмоса не могут считаться полными, до конца объективными, поскольку не отвечают на главный вопрос — как вообще могла быть допущена подобная ошибка в расчетах и кто несет за это ответственность.

 

 

У меня есть штатное замечание к любым программам: 

 

"В любой отлаженной программе есть как минимум две ошибки. Нахождение любого количества ошибок данное утверждение не отменяет" 

 

Остался доволен. что мысль моя о том, что новое место пуска повлияло - подтвердилась... 

 

Думаю, что ошибка в алгоритме была тупа до уровня "пи-пополам"... Поэтому ее и не озвучивают.

 

Вообще, я тут уже говорил на примере реального "полета за бугор", что он дал возможность доработать алгоритмы испытаний. Предотвратить можно только то, что предусмотрено к предотвращению.

 

Ну и разъяснение из фольклора :) и из законов Мэрфи :)

Изменено пользователем Svetlako
Ссылка на комментарий

У меня есть штатное замечание к любым программам: 

угу. Просто офигел, когда узнал,что на сбой повлияли в том числе "географические координаты нового космодрома"....Т.е., ПО двух аппаратов не совместили ? Программисты ,кстати, не виноваты. Им дали ТЗ, они сделали. Виноват тот,кто отдельные модули собирал в кучу. Это элементарно,ваще-то. 

 

Тут меня порадовало другое. На днях американцы произвели очередной пуск ПКР ЛРАСМ. Заявленная дальность .... 1 000 км. :D  А меня тут на форуме с пеной у рта убеждали,что Калибр противокорабельного исполнения не способен уконтрапупить  корабль на таком расстоянии ибо кораблик уплывёт далеко и ГСН тупой русской ракеты его не найдёт... :D А американской ракете, значит, можно находить...Ну-ну... :D

Нет такой практической задачи,которую бы не смог запрограммировать  математик. :D

Изменено пользователем Игорь
Ссылка на комментарий

 

 


ПО двух аппаратов не совместили ? Программисты ,кстати, не виноваты. Им дали ТЗ, они сделали. Виноват тот,кто отдельные модули собирал в кучу. Это элементарно,ваще-то. 

Коллективный разум остался в замешательстве на замечание о том. что "если б летом - то взлетели б" :) Я тоже не понимаю этих вариации по отношению к ПО :) Летнего времени у нас нет... Может когда ПО разрабатывалось - оно было и та ветка алгоритма
, которая на новом месте оказалась задействована считала со сдвигом на час. Тупо? Тупее некуда. А попробуй найди такое :)

Ссылка на комментарий

2 Игорь

Представьте себе именно для стрельбы на такую дальность лрасм оснастили дата линком для корректировки полета по мере уточнения цу. Как и на последних томагавках кстати. И появилось это именно по данной причине, которую вы считаете несущественной.

 

Игорь, можете гыгыкать над "тупыми пиндосами" сколько угодно, только на объективную реальность это никак не повлияет. Запустить на такую дальность наверняка можно и пкр калибр, только вряд ли он там в конце кого найдет, т.к аналогичной системы на нем нет.

Почему вам нравится попадать впросак вместо того чтобы просто немного погуглить прежде чем постить нечто шапкозакидательское, непонятно

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий

 

 


Игорь, можете гыгыкать над "тупыми пиндосами" сколько угодно, только на объективную реальность это никак не повлияет. Запустить на такую дальность наверняка можно и пкр калибр, только вряд ли он там в конце кого найдет, т.к аналогичной системы на нем нет. Почему вам нравится попадать впросак вместо того чтобы просто немного погуглить прежде чем постить нечто шапкозакидательское, непонятно

у меня,Дима, к тебе вопрос - а какая "аналогичная система" есть в США? Кстати, где ты нашёл,что я гыгыкал на тупыми пиндосами? Я гыгыкаю над теми,кто думает,что мы не можем воткнуть ракету так же,как американцы.

Дата-линк...Что за термин ...ммм... не совецкий ?  :D

Вот смотри. Задача поражения цели КР стационарного объекта решена боле-менее с разной точностью (хотя все считают КР издревле  с 70-х годов высокоточным оружием).  Если мы хотим уничтожить авианосец , то задача складывается из двух частей - первая ,инерциальная с примочками в виде цифровой корреляции системы наведения и защищённого Джиписи.Это в довесок к неотменённому радиовысотомеру,доводит  ракету до какого-нибудь Вашингтона, координаты нахождения которого получены по данным разведки. Известен его курс и скорость. ПКР расстояние  в 1 000 км преодолеет примерно за час. За час Дж. Вашингтон на полном ходу с триндижом и рвотой преодолеет всего лишь 50 км. Со всем грузом в виде кораблей эскорта. Пусть по -твоему - 50 км он от точки фиксации прошёл. Зато нам известны его курс и скорость. Задача для детского сада. "Переменным галсом" ,насколько понимаю, не ходят даже высокоразвитые американские авианосцы.

Вторая часть - за 60 км до местонахождения предполагаемого авика врубается АРГС-54Э. Вот возьми лист бумаги,нарисуй окружность и скажи - попадает ли упомянутый выше ударный авианосец в зону обнаружения? 

Не надо считать тупыми русских математиков и инженеров.

Кстати, на твои любимые Томогавки стали ставить массово Джиписи после второй иракской войны - пустынная местность хреново влияла на точность. Ошибка в полёте (инерционном) накапливались, нужно было её обнулять. 

Ссылка на комментарий

 

 


координаты нахождения которого получены по данным разведки.

 

Имя сестра, имя! 

 

Чем первичное целеуказание делать будем?...

Ссылка на комментарий

боевым пловцом, ёпрст... :D

Не из космоса же.

 

Не-не, вопрос на самом деле ключевой - ещё в 1980-х он остро стоял, а как сейчас? Реально какими средствами наведения ПРК будет первично наводить на цель?

Ссылка на комментарий

 

 


Не-не, вопрос на самом деле ключевой - ещё в 1980-х он остро стоял, а как сейчас? Реально какими средствами наведения ПРК будет первично наводить на цель?

не ПРК, а ПКР.

 

Любыми. 

Ссылка на комментарий

2 игорь

Ну обсуждали же уже. Аргсн на пкр не 360 градусов же имеет обзора и не такую уж высокую дальность обзора. Вполне возможно физическое расхождение с целью настолько, что после пары поворотов головка ракеты цель больше не найдет.

 

Плюс коррекция курса дальнобойных ракет чем хороша? Уточнили цу, в том смысле что возможно цель уже уничтожена за этот час или оказалась не столь важной и нацелили в другое место где ракета включит голову. Тоже важно.

Ссылка на комментарий

А объясните мне чем идеология Гранитов не подходит для Калибров? Она ж отработана! Или есть какие-то сомнения в ее реальности?

Ссылка на комментарий

Скорость же другая совсем, цель не успеет далеко уйти при скорости пкр больше 2м. Поэтому ее пилят дальше в сторону гиперзвука.

 

Плюс есть сомнения, что граниты/базальты/вулканы летают на 1000 км. Все же чаще всего используют цифры в 650-750 км. Ну может по самой высокой траектории которая до самой цели высотная и при возросшей дальности стандартов "бумажная"

 

Ну и судя по тому что была инфа, что при ссср вместе с началом разработки оникса прорабатывали новую монструозную систему спутников, которые понижали бы свою орбиту и давали цу для новых пкр в том числе уже в их полете - минусы автономных дальних пкр при развитой рэб амеров были понятны уже тогда.

 

Сомнения в реальности схемы гранита совершенно понятны даже на пальцах без знаний и допусков - кто то когда то дал цу - "ауг там", должна пройти цепочка передачи инфы до носителя, т.е. какое то время. Ауг куда то идет это время.

 

Носитель гранитов пускает по этой инфе "в точку" залп, тот летит на автопилоте в каких то точках полета включая активную голову с конкретными углами обзорами и дальностью. Хорошо если видит что то, а если нет? Летим дальше. Плюс Амеры включают рэб.

У Голов ракет падают дальности обнаружения в этих условиях. Опять непонятно что они там увидят, рлс то у них не корабельные.

 

Все это конечно страшно сикредно и в основном передается устно форумно, но бают, что у ту 22 дальности обнаружения кораблей ауг падали до половины в условиях работы их рэб, причем вряд ли они ее врубали на полную видя наши тушки рядом.

 

Ну и в конце концов амеры могут видя граниты на высокой траектории, (хотя наверное уже поздно, ну допустим завалив то, что дало цу) перестроить ордер и подставить например корабль снабжения, чтобы его ракеты увидели первым например. Как там и что будет с целераспределением и селекцией у гранита в условиях амерпомех опять никто не знает. Если в условиях помех дальность голов упадет до 15-20 км авик они вообще могут не увидеть и весь залп придется на край ордера.

 

Короче с носителя пускают в ту сторону 24 ракеты которые в кого то возможно попадут. Если цу было точным...и верным...если не увели помехами...если ауг не уплыла в сторону...или не разделилась на две например. Отсутствие донаводки и уточнения на последнем участке очень уж все делает шатким и зависимым от гсн и ее логики.

 

Все это несколько нивелируется скоростью и залп гранитов может прилететь весьма неожиданно и сработает. Для дозвуковых же пкр на 1000 км пуск по вышеуказанным причинам крайне осложнится без корректировки.

Собственно амеры не зря принимали, а потом снимали томагавк пкр с 800 км дальности с вооружения, а сейчас по сути приняли опять, когда доросли технологии спутникового управления...через 30 лет! Даже у них.

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий

@Дмитрий 82,

 

Вопрос куда и на сколько уйдет цель - непринципиален. Будет это 25 км или 100 км - без разницы. Самокорректировка в программу полета Гранитов в любом случае закладывалась. Если тоже дополнить эти программы методами, которые приросли за 30 лет, то всяко лучше будет чем исходное и скорее всего не хуже томагавков. Дополнительный плюс в использовании идеологии Гранитов - это ИМХО то, что при меньших скоростях будет больше времени на "анализ", которого было крайне мало для Гранитов. Третий положительный нюанс - Граниты оч.дорогие и оч.большая их "стая" сложно реализуема. Для серийных Калибров количество "волчат" может быть действительно увеличено. Если представить что в этом случае идеология "верхнесмотрящего" превратится в использование не одного, а 2-3 одновременно "ищущих" на разных галсах от "стаи", то вероятность и точность обнаружения АУГ резко возрастает. Сама же стая так и остается невидимой :) ибо ничто не мешает ей идти на дозвуке "по волнам".

 

ИМХО ессно

Ссылка на комментарий

Ну давайте критично относиться к известным описаниям "стаи гранитов", особенно учитывая на технологиях каких годов это сделано изначально.:) Рыскающие туда сюда на 2м девайсы с минимальными управляющими поверхностями и не бесконечным запасом топлива - это скорее всего пара точек на конечном маршруте где они довернут и включат голову, чтобы оглядеться в каком то секторе.

 

При стрельбе на максимальную дальность все они пойдут на маршевой высоте 10-12 км, там и без прдскока все видно, низковысотный участок будет минимален. Мне собственно кажется захват цели он на высокой траектории и происходит, это вполне логично.

 

Калибр низколетящая кр и подскок на ней если и будет то невысоко и из за радиогоризонта не шибко это поможет, да и демаскирует подлет группы кр.

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий

 


Ну давайте критично относиться к известным описаниям "стаи гранитов", особенно учитывая на технологиях каких годов это сделано изначально. Рыскающие туда сюда на 2м девайсы с минимальными управляющими поверхностями и не бесконечным запасом топлива - это скорее всего пара точек на конечном маршруте где они довернут и включат голову, чтобы оглядеться в каком то секторе.

 

Но Калибры-то - не на МногоМахах летят :) Им рыскать сподручнее. Маневр "горка" вполне реален для них. Другое дело что такой маневр - это маневр смертника? :) Если стая еще остается невидимой, то "смотрящий" - сам засвечивается. На МалоМахах его каким-нийт Иджисом собьют обязательно :) Но пока собьют - он всем расскажет :) То бишь идея - относительно дешевые "расходуемые смотрящие" для сохранения и наведения стаи. Не точное повторение Гранитов, но сохранение идеи. Впрочем, извиняюсь за фантазии. Просто таким фантазированием я хочу убедить себя в том, что решение возможно - где-то на стыках идей :)

 

Сорри :)

Ссылка на комментарий

 

 


Вопрос куда и на сколько уйдет цель - непринципиален. Будет это 25 км или 100 км - без разницы.

 

Для начала этот квадрат надо хотя бы приблизительно обнаружить с погрешностью в 0, плотность траффика сейчас в море - далеко не 70-е года. Как и чем будет "пасти" цель?

Ссылка на комментарий

Решение возможно, просто повторюсь, подскакиваемая ракета - не авакс. Рлс слабая, подпрыгнет невысоко.

 

Цу со спутника, да еще с коррекцией от него же оно как в ссср и двигались было бы куда лучше, но дорого было и не со всем справились.

Ссылка на комментарий

 

 


Решение возможно, просто повторюсь, подскакиваемая ракета - не авакс. Рлс слабая, подпрыгнет невысоко.
Ракета-дрон, без БЧ, зато с хорошей РЛС? В смысле, если пускать сразу "стаю", почему не запустить с ней и дрона, который по прибытии в предполагаемое местонахождение цели осмотрится и раздаст целеуказания "стае"?
Ссылка на комментарий

Ну опять же массогабариты. Много там аппаратуры не разместить. Зачем аваксы на базе лайнеров и транспортников делают?:)

Добавлять дроны - снижать количество бч в залпе.

 

Вобщем можно конечно, но корректировка через спутник перспективнее, но нужна многочисленная долговечная спутниковая группировка с чем проблемы и у ссср с лианами и у рф с теми же глонассами. Выходы из строя, снижения сроков службы.

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий

Добавлять дроны - снижать количество бч в залпе.

Хм. Умножаем на вероятность поражения - и с "дронами" м.б. лучше.

 

Вобщем можно конечно, но корректировка через спутник перспективнее

А кто против? Все открытия на стыках наук. Все успехи - на стыках технологий :)

 

Кстати, ЛАМИНАТОРА Великого и Ужасного призываю :) Разнесенные слабые РЛС при наличии связи между ними дальше "бьют" и "лучше ловят" (НИКТО не сказал, что связь в стае по радиосигналу - есть и другие способы петтинга)? Я к тому что два "смотрящих" с разных галсов не в два раза лучше, а в больше чем в два :)

 

Да, чтоб не забыть -  про маневр "горка" для дрона. Пороховичок - и прыг! Например.

Изменено пользователем Svetlako
Ссылка на комментарий

Пороховичок сработал, а никого еще нет в пределах досягаемости, а второго нет:)

 

Вообщем есть сомнения в эффективности увеличения дальности пкр без доработки спутниковой группировки и их взаимодействия.

 

Впрочем поскольку де факто основные носители именно массы тяжелых пкр - пл, тк мрк это от бедности и вообще они больше для кр без нарушения договора, существует вполне реальная возможность как раз с малой дистанции совершить массированный и опасный удар пустив целиком по низковысотной траектории сверхзвуковые пкр.

 

У гранита дальность по низковысотной траектории 140-170 км, для пл вполне реально находится на данной дистанции, хотя и очень опасно конечно, особенно для реального крупного батона. Пущенная в упор, причем возможно даже по данным гак, такая толпа трудноуничтожима и на это очень мало времени.

 

Так что возможно разумнее точиться на небольшие малошумные апл с хорошим гак и запасом скоростных пкр, дальность которых не столь рекордна. Оникс на 885 вобщем то никак этому не противоречит, разве что хотелось бы апл и поменьше/попроще иметь для числа:)

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий

 

 


Так что возможно разумнее точиться на небольшие малошумные апл с хорошим гак и запасом скоростных пкр, дальность которых не столь рекордна. Оникс на 885 вобщем то никак этому не противоречит, разве что хотелось бы апл и поменьше/попроще иметь для числа

 

Скорость хода АПЛ - в лучшем случае 13 узлов в "безшумном" режиме, скорость хода ордера АУГ - свыше 25 узлов. Как выходить в квадрат атаки будем?.. ;)

Ссылка на комментарий

 

 


Ну обсуждали же уже. Аргсн на пкр не 360 градусов же имеет обзора и не такую уж высокую дальность обзора.

ты ,как всегда, любезно можешь приписать собеседнику то,что он никогда не говорил. Угол азимута  54Э  составляет +- 45 град. Соотв., при дальности обнаружения даже в 40 км длина хорды будет 56 км. Аккурат на то расстояние, куда уплывёт авианосец. Если сможет.Разумеется, нужно учитывать  (ещё на этапе проектирования ГСН), что ракета может подлететь со стороны жопы Энтерпрайза, носа или под углом к курсу.

Я к тому, что всё решаемо и пограммируемо. 

 

 


Тоже важно.

согласен. У американцев на ЛРАСМе для этого стоит антенна офигительных размеров.

 

 

 


когда доросли технологии спутникового управления.

спутниковое управление имеет свои минусы.

Ссылка на комментарий

2maxim

 

Ждать на рубежах, как еще.

по вашей логике все пл бесполезны, тк на 30 узлах обнаруживаемы. Они не гоняются за боевыми кораблями, они их ждут грубо говоря:) и выходят на позиции сильно заранее

 

Ауг тоже надо подходить для авиаудара.хотя после появления томагавков все осложнилось:)

 

2игорь

 

Совершенно не учитываете рэб, когда дальности обнаружения сильно попадают. И чем менее мощная рлс тем сильнее я подозреваю. Соответственно в условиях рэб реально могут не заметить по примерном районе цу.

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.