Александр Македонский и его империя

[Игорь]

В 14.01.2019 в 22:09, Ravat сказал:

Разбираю тактику боя, организацию, комплектование и снаряжение.

Рекомендую смотреть в Ютубе.

пока не слушал.Может,у Вас освещён вопрос.

Вот сколько не читал материалов по тактике боя фаланги нигде не упоминается,что метательная пехота (пращники,пельтасты) когда-либо ставились перед фалангой. Что логично - убежать им после завязки боя было некуда.Позади километр по фронту сплошных копий.

 

[xcb]

откуда километр если сзади отряды по 16 человеков стоят? В АМ - хорошо показано как они в промежутки бегали.

[Игорь]

5 часов назад, xcb сказал:

откуда километр если сзади отряды по 16 человеков стоят?

оттуда,что если брать,допустим, 16 000 человек тяжёлой пехоты. если сомкнутся,то немного меньше километра.

5 часов назад, xcb сказал:

В АМ - хорошо показано как они в промежутки бегали.

АМ это фильм? Не надо сюда тащить это гуано.

[xcb]

14 минут назад, Игорь сказал:

АМ это фильм?

А что тебя не устраивает в тамошнений боевке по Гавгамелам?

 

14 минут назад, Игорь сказал:

оттуда,что если брать,допустим, 16 000 человек тяжёлой пехоты. если сомкнутся,то немного меньше километра.

Этож не Тотал Вар - зачем им выстраивать сплошную линию? И как потом перемещаться не разрывая рядов.

[Игорь]

13 минут назад, xcb сказал:

Этож не Тотал Вар - зачем им выстраивать сплошную линию? И как потом перемещаться не разрывая рядов.

за нас с тобой всё давно уже придумал Флавий Арриан в разделе Тактика. Зачем нам какой-то дурацкий фильм? Надо ещё в Анабазис АМ глянуть - как там Гавгамелы описываются.

Арриан:
 

Цитата

 

Фаланга строится в длину, там, где нужно строить ее более разреженной, если это целесообразно по условиям местности, в глубину – там где [нужно строить] ее более плотной, если необходимо сплоченностью и напором отбросить неприятелей – как Эпаминонд выстроил своих фиванцев под Левктрами, а при Мантинее – всех беотян, образовав подобие клина и поведя их на строй лакедемонян, – или же, если предстоит отбить атакующих, как и нужно строить против савроматов и скифов. «Уплотнение» (пикносис) есть стягивание из более редкого в более плотное [построение] по парастатам и эпистатам, как в длину, так и в глубину; «смыкание щитов» (синасписм) – когда ты уплотняешь фалангу до такой степени, что теснота не позволяет повернуть строй ни в какую из сторон. И по образцу этого синасписма римляне делают «черепаху», большей частью квадратную, иногда же – округлую или разностороннюю, смотря по обстоятельствам.  Поставленные по внешнему кольцу каре или круга, выставляют щиты перед собой, стоящие сзади них – подымают над головами, перекрывая один [щит] другим. И весь [строй] так надежно прикрыт, что падающие сверху метательные снаряды скатываются как по крыше, и даже тележные камни не разрушают перекрытие, но, прокатившись, падают под [собственной] тяжестью на землю.

Хорошо, помимо всего прочего, чтобы лохаги были самыми рослыми, сильными и наиболее опытными в военном деле; ведь их шеренга удерживает [в строю] всю фалангу и в битвах имеет то же значение, что лезвие у меча: последнее действует так же, как все железное орудие. Ведь удар у него производится именно [закаленным] лезвием, вся же остальная часть, даже если будет незакаленной и мягкой, все-таки своей тяжестью усиливает удар; также и строй из лохагов кто- то может считать лезвием фаланги, а стоящее за ними войско – массой и тяжестью. Нужно, чтобы вторыми по доблести после самих лохагов были их эпистаты: ведь копье у них достает до неприятелей и они подкрепляют натиск тех, кто выдвинут вперед как раз перед ними. А кое-кто может и махайрой достать противника, нанося удар поверх стоящего впереди [лохага]. Если же передовой [воин] падет или, будучи ранен, станет небоеспособен, тогда первый эпистат, прыгнув вперед, занимает место и положение лохага, тем самым сохраняя целостность [боевого порядка] всей фаланги. Третью и четвертую шеренги следует строить, выбирая расстояние от первой [шеренги] согласно расчету. От этого и македонская фаланга казалась страшной неприятелям не только в деле, но и с виду. Ведь воин-гоплит отстоит от других [в шеренге] при плотном построении (пикносис) самое большее на два локтя, длина же сарисы составляла в футах шестнадцать. А из них четыре [фута] простирались [за спиной] до руки держащего и остального его тела, а двенадцать выдвигались перед туловищем каждого из протостатов. [Гоплиты]второй шеренги, отстоящие от предыдущих на два фута, имели сарисы, выставленные за протостатов на десять футов, что касается [гоплитов] в третьей шеренге, то и они приподнимают [сарисы] над протостатами вперед уже на восемь футов. А [гоплиты] четвертой [шеренги] – уже на шесть, пятой – на четыре, шестой на два. Таким образом, перед каждым из протостатов выставляются шесть сарис, дугой уходящих назад, так что каждый гоплит прикрыт шестью сарисами и, когда устремляется [вперед], давит с шестикратной силой. Поставленные же за шестой [шеренгой] напирают – если не самими сарисами, то тяжестью тел – вместе с теми, кто стоит впереди них, с тем, чтобы натиск фаланги на неприятелей стал непреодолимым, а также воспрепятствовать бегству протостатам. Ураги должны выбираться не столько по силе, сколько по сообразительности и опытности в военном деле, с тем, чтобы заботились о равнении шеренг и не давали бы дезертирам покидать боевые порядки. А когда требуется [образовать] синасписм, именно он [ураг], главным образом, сводит стоящих впереди него в плотное построение, и обеспечивает полную силу этому строю.

 

http://strategwar.ru/military-history/voennaya-istoriya-flavij-arrian-taktika-ch-1

Он,кстати, псилов (лучников,пращников,дротикометателей) ставит либо позади фаланги,либо на флангах,либо на возвышениях.Но не перед. Причина та же - сомкнутый строй фаланги не позволит псилам убежать назад.

[гостья]

Давненько я тут не бывала )

Что на голове у Александра на баграмском медальоне? Шкура, подхваченная дидемой, или волосы так изображены?

 

[Золд]

На волос больше похоже.

[xcb]

Кто нибудь читал данную книгу 

Название: The Macedonian Army of Philip II and Alexander the Great 359-323 BC (Armies of the Past)
Издательство: Pen & Sword
Год: 2022

?

[Demetrius]

1 час назад, xcb сказал:

Кто нибудь читал данную книгу 

Название: The Macedonian Army of Philip II and Alexander the Great 359-323 BC (Armies of the Past)
Издательство: Pen & Sword
Год: 2022

?

Скачал и посмотрел. На мой взгляд, можно и не читать. С одной стороны, в книге много цветных фотографий реконструкторов и реконструкций шлемов и оружия, что как бы плюс, но с другой стороны, в книге всего 138 страниц, а без фотографий текста останется страниц на 70-80. Для раскрытия темы этого, мне кажется, недостаточно.

Библиография небольшая, меньше 20 работ, из которых большая часть - это разные выпуски журналов Osprey и Ancient Warfare Magazine. 

 

На мой взгляд, лучше почитать вышедшую в 2019 г. книгу Нефедкина "Военное дело в Древней Греции". В книге есть раздел "военное дело в эпоху эллинизма", да и библиография из 838 работ. 

Изменено 19 сентября, 2022 пользователем Demetrius