Физики шутят - Страница 3 - Наука и техника - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Физики шутят


Тарпин

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Игорь сказал:

тогда почему ты только одну силу берёшь? Где трение,тяжесть и пр.? В нашей задаче силы  не нужны.

Ну трение тут никаким боком, а сила притяжения - константа в данном контексте. Изменяется только одна сила - Архимеда.

Как же не нужны силы, если ты спрашиваешь, почему снег при мокрении становится тяжелее? Что, по-твоему, означает "стать тяжелее", если не сила, с которой снег давит на крышу?

 

Ссылка на комментарий
  • Ответов 66
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Игорь

    16

  • 1kvolt

    19

  • Sodah

    16

  • Svetlako

    13

Популярные дни

Топ авторов темы

5 минут назад, 1kvolt сказал:

Изменяется только одна сила - Архимеда.

уверен? Есть нюанс - объём мокрого, по сравнению с изначальным сухим, уменьшается. И твоя сила стремится тоже к константе.

Да к чёрту силы!

 

Ссылка на комментарий

Sodah Под "тяжелее" мы имеем в виду вес, ок? Т.е. силу воздействия на опору, т.е. крышу.

 

3 минуты назад, Игорь сказал:

Есть нюанс - объём мокрого, по сравнению с изначальным сухим, уменьшается.

Так я о том вторую страницу и талдычу! :D А с изменением объема изменяется и сила Архимеда! :shaman:

 

Изменено пользователем 1kvolt
Ссылка на комментарий
40 минут назад, 1kvolt сказал:

По условиям задачки на крышу выпал сухой снег толщиной 1 метр. Потом он подтаял. Никаких дополнительных набросов снега не было. Хочешь сказать, что если сухой снег подогреть до мокрого его масса увеличится? :blink:

Пары воды, которые содержатся в воздухе, при повышении температуры МОГУТ увеличиться в концентрации. В этом случае ВЕРОЯТНО они выпадут в виде росы на более холодном снегу, при этом его температура повысится до ноля... Набросов снега нет - а доп.вода в снегу появилась.

Ссылка на комментарий
Только что, 1kvolt сказал:

Под "тяжелее" мы имеем в виду вес, ок? Т.е. силу воздействия на опору, т.е. крышу.

Я слушаю умных людей ничего не имею ввиду :)

Но если вы решили через пятую точку разобраться почему крыши ломаются под напором мокрого снега - то причины 2: повышение плотности (чем бы она не была вызвана), т.е. большее давление на единицу площади и второе - кристаллическая структура снега могла опираться на наиболее крепкие места (как плита перекрытия на несущие стены), а когда эта конструкция начинает ломаться - нагрузка перераспределяется и на слабые места.

Ссылка на комментарий
Только что, Sodah сказал:

почему крыши ломаются под напором

чтобы попки были сухие и чистые - их нужно мыть и сушить :)

  • ЛОЛ 1
Ссылка на комментарий
Только что, Svetlako сказал:

Пары воды, которые содержатся в воздухе, при повышении температуры МОГУТ увеличиться в концентрации. В этом случае ВЕРОЯТНО они выпадут в виде росы на более холодном снегу, при этом его температура повысится до ноля... Набросов снега нет - а доп.вода в снегу появилась.

Что и является основной причиной утяжеления. С этим разобрались ЕМНИП две страницы назад. :) Но это скучно и банально же. :D

"Вес снега увеличился в связи с увеличением его массы за счет добавочного ведра воды". Ну спасибо, кэп, кто бы мог подумать. :D

То ли дело рассмотреть неочевидный аспект. :)

 

3 минуты назад, Sodah сказал:

кристаллическая структура снега могла опираться на наиболее крепкие места (как плита перекрытия на несущие стены), а когда эта конструкция начинает ломаться - нагрузка перераспределяется и на слабые места.

Предлагаешь еще и сопромат подтянуть? :lol:

Ссылка на комментарий

 

Цитата

чтобы попки были сухие и чистые - их нужно мыть и сушить 

Возьми сцуко лопату и почисти снег!

Исправил, не благодари :)

Цитата

То ли дело рассмотреть неочевидный аспект. 

И какой же неочевидный аспект мы рассматриваем? Может сформулируете уже? :close_tema:

Ссылка на комментарий
18 минут назад, 1kvolt сказал:

А с изменением объема изменяется и сила Архимеда! 

а с изменением плотности и объёма одновременно? :) По сравнению с изначальным состоянием, объём уменьшается,плотность увеличивается - перемножаем и твоя сила идёт в пень.:) 2*3=6 и 1*6=6.

22 минуты назад, Sodah сказал:

т.е. большее давление на единицу площади

с хрена бы? :) Давление это масса,умноженная на жэ,делённая на на площадь. Чтобы увеличить давление на единицу площади нужно изменить только один параметр - массу.:) За счёт чего?

19 минут назад, 1kvolt сказал:

То ли дело рассмотреть неочевидный аспект. 

походу,дело вот в чём::D

Цитата

 

Необходимо понимать простую вещь – масса снега, лежащего на крыше, при отсутствии снегопадов остается неизменной независимо от плотности!!! То есть то, что снег «стал тяжелее» нагрузку на кровлю не увеличило!!!

Опасность заключается в том, что слой рыхлого снега может впитать в себя, как губка, осадки в виде дождя. Вот тогда общая масса воды в разных своих видах, находящаяся на крыше, резко возрастет — особенно при отсутствии стока, а это очень опасно.

Для корректного ответа на вопрос об уборке снега с крыши необходимо знать, на какую нагрузку она спроектирована и построена. Необходимо знать — какое давление распределенной нагрузки — сколько килограммов на квадратный метр – крыша реально может держать до начала недопустимых деформаций конструкции.

 

http://al-vo.ru/o-zhizni/snegovaya-nagruzka.html

Т.е.,дополнительную массу сухой снег,как и пишет Светлако,может получить только извне - дождь,роса и пр.

 

Ссылка на комментарий
4 минуты назад, Игорь сказал:

Т.е.,дополнительную массу сухой снег,как и пишет Светлако,может получить только извне - дождь,роса и пр.

Т.е. закон сохранения массы не поколебался, ну и хорошо :)

Ссылка на комментарий
9 минут назад, Sodah сказал:

закон сохранения массы не поколебался, ну и хорошо

так изначально предполагалось,что мокрый "массивней".:D Мы назвали его "тяжелее".

Ссылка на комментарий
34 минуты назад, Игорь сказал:

а с изменением плотности и объёма одновременно? :) По сравнению с изначальным состоянием, объём уменьшается,плотность увеличивается - перемножаем и твоя сила идёт в пень.:) 2*3=6 и 1*6=6.

:facepalm:

37 минут назад, Игорь сказал:

Т.е.,дополнительную массу сухой снег,как и пишет Светлако,может получить только извне - дождь,роса и пр.

Так и есть. Дополнительную массу. А дополнительный вес можно получить без дополнительной массы. Потому что вода плотнее снежинок, и, когда снег подтает, некоторая часть воды перейдет из твердого состояния в более плотное жидкое. Это приведет к уменьшению занимаемого снегом объема и, соответственно, к уменьшению силы Архимеда. :D Что и увеличит итоговое давление мокрого снега на крышу.

Вариант "извне" - очевиден и банален. Дураку ясно, что если в сугроб на крыше бухнуть еще и ведро воды - крыше хана. :D

Ссылка на комментарий

 Сухой снег равномерно лежит на крыше. Подтаявший снег собирает и удерживает воду, но основная масса воды смешается вниз. Нагрузки становятся неравномерными. Большая часть на край крыши. А дальше действует закон рычага, ломается всего один подгнивший столбик (или неправильно установленный, либо бракованный...), а дальше идет обрушение. Все еще усугубляется неправильным углом крыши. Сейчас очень популярны вальмовые крыши. Под конек крыши угол тупой... а надо как делали ранее немцы.

Arbeiterhaus-Ostpreussen-1.gif

 

 На такой крыше снег не собирается вообще ! 

Ссылка на комментарий
14 минут назад, 1kvolt сказал:

Так и есть. Дополнительную массу. А дополнительный вес можно получить без дополнительной массы. Потому что вода плотнее снежинок, и, когда снег подтает, некоторая часть воды перейдет из твердого состояния в более плотное жидкое. Это приведет к уменьшению занимаемого снегом объема и, соответственно, к уменьшению силы Архимеда. 

твою ж дивизию...:)

Сила Архимеда = Плотность*Объём*Жэ. Плотность сухого = 125 кг/м3. Тогда СА=125*1*9,8 = 1,225 кНьютон. Снег подтаял до плотности 750 кг/м3,его объём стал 0,17 м3. Тогда СА = 750*0,17*9,8 = 1,225 кН.

Ф топку твоего Архимеда.:)

Ссылка на комментарий

Игорь Охохонюшки... Прочитай внимательно, чья плотность принимает участие в расчетах: https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Архимеда.

Плотность вытесняемого воздуха! :shaman: Не снега. Плотность снега влияет только на занимаемый снегом объем и напрямую участия в твоей формуле не принимает.

Плотность воздуха = 1.2754 кг/м3, объем снега сухого = 1 м3, мокрого = 0.17 м3, g = 9.8 м/с2.

FА = 1.2754 * 1 * 9.8 = 12.5 для сухого; FА = 1.2754 * 0.17 * 9.8 = 2.125 для мокрого.

Мне кажется, или ты совсем не уважаешь Архимеда? :D

Вообще, объем именно снега уменьшится не так сильно при таянии. ЕМНИП разница в объеме будет около 10%, если полностью растопить снег. Но так как мы топим далеко не весь, то объем сократится на значительно меньшую величину.

Изменено пользователем 1kvolt
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.