Вторая мировая война, т.2

[Берг]

2Аналитик

Где же сто миллионов черных пехотинцев с кольями наперевес?!

Это прерогатива барина. Его пилорама.

[jvarg]

2McSeem

Вот какой бывает Песец

Блин, да это терминатор какой-то...

[vergen]

послевоенная статья о рукопашной во время ВОВ

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/feldman-01.shtml

 

"....

Всего было опрошено в частях 2018 человек:

 

648 офицеров (32,1%), 966 сержантов (47,8%) и 404 рядовых (20,1%). Из них в атаках участвовало 1 990 человек (98,6%). Среди опрошенных: саперов-22, мотострелков-92, танкистов-313, артиллеристов - 364, стрелков - 1 199. Указанные 1 990 человек в общей сложности ходили в атаку 7 754 раза, т. е. каждый в среднем 4 раза. Кроме того, им приходилось 415 раз видеть атаки других подразделений, т. е. тоже в среднем по 4 атаки, и отражать атаки противника.

Эти цифры (более 16 000) свидетельствуют о том, что атака является наиболее частым и решающим действием для достижения успеха в современном бою и что обучение атаке необходимо проводить, во всех родах войск. Из 1 990 человек, участвовавших в атаках, рукопашный бой применяли 883 человека, т. е. 44%. При рукопашном бое ими было применено: уколов штыком-399, ударов прикладом-390, уколов с отбивом оружия противника-11, ударов ножом-кинжалом-116, малой лопатой - 96, большой лопатой - 53.

...."

[Backguard]

2vergen

Не хватает:

 

Из 1 990 человек, участвовавших в атаках, рукопашный бой применяли 883 человека, т. е. 44%. При рукопашном бое ими было применено: уколов штыком-399, ударов прикладом-390, уколов с отбивом оружия противника-11, ударов ножом-кинжалом-116, малой лопатой - 96, большой лопатой - 53, гранатометом "Панцерфауст" - 1

[Glock]

2Backguard

 

гранатометом "Панцерфауст" - 1

 

Вот это серьёзно!

[McSeem]

2Glock

Боец Ватаман фаустпатроном "забил" в рукопашной схватке 10 гитлеровцев.

И. МОЩАНСКИЙ. Инженерно-штурмовые части РВГК

[Backguard]

2McSeem

Точно, картинку было лень искать

[Квинт Пехотинец]

2 McSeem

 

Боец Ватаман фаустпатроном "забил" в рукопашной схватке 10 гитлеровцев.

 

Какой варвар!

[McSeem]

Интересная рецензия Исаева на книгу Фризер "Легенда блицкрига"

Правда, он купил себе издание на английском языке (американское)

*Ушёл искать на русском*

[xcb]

Вышла новая книга Исаева "Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг".

[ЯзычнЕг]

Вышла новая книга Исаева "Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг".

Коммерческая. Неинтересно.

[Берг]

Миф о заградотрядах в Красной Армии

http://blogs.ruvr.ru/users/2858488/post124913983/

[Квинт Пехотинец]

Про штрафников тут кстати передачу видел. Там товарищ, который офицерское училище закончил с отличием рассказывал, как его поставили командовать штрафниками. Говорил, что много чего придумывают про штрафников и заград-отряды (в том числе критика на фильм), однако рассказал и о том, как в 45-ом году его ротой разминировали поле. он этому очень возмущался. При этом, как я понял, просто разминировали поле, а не в атаку шли. Т.е. всякое бывало. но в систему это возводить, безусловно, перегиб.

[McSeem]

Не сомневался, что немцы - большие любители "заложить за воротник".

В мемуарах английского летчика читал его описание немецкой пивной - там были "блевательницы".

Но чтобы так ...

Алкоголик трех армий.

Бруно Винцер, немец который успел послужить в рейхсвере, вермахте и бундесвере. В силу приобретенного пацифизма, перебрался в ГДР и написал книгу "Солдат трех армий". Книга откровенная(представьте себе книги про СССР, Советскую Армию и Сталина, которые у нас "всплыли" и появились во время т.н. "гласности", а это - то же, но про Германию, немецкую армию и Гитлера), без НАТОвской цензуры и всех этих понтов:"Мы их(красные орды) душили, душили, а они лезли и лезли. Потом мы устали душить и проиграли войну..." Много интересных подробностей о службе и быте немецких военнослужащих, подробностей, которых не найдете в книгах бывших нацистских брехунов("Гитлер - поц, вот если бы самым главным начальником был я..."), типа Манштейна.

Читая книгу, где-то на третьем упоминании "выпивки", я понял, что немцы пили не меньше наших, а может и по-больше, просто упоминания о возлияниях, из "правдивых" мемуаров вышедших на Западе, скорее всего вымарывала цензура, а случай с книгой Винцера - не тот... . Вот краткая сводка "боевых действий" со стаканом в руке:

Уже через две недели вступления в рейхсвер(это был даже не наш "курс молодого бойца", а в два раза короче):

....."Прошло две недели с тех пор, как мы прибыли в Кольберг; потом мы прошли специальную подготовку, затем в последний раз почистили оружие и наконец впервые собрались за кружкой пива в столовой вместе с инструкторами."(с).....прошу заметить: легально собрались. тут они нас обскакали, не могу себе представить советских новобранцев, пьющих пиво с сержантами, даже через пол-года.

А дальше, пошло-поехало, как в сухую землю.)....."Однажды в субботу, примерно за месяц до смотра, нам дали увольнение до полуночи...Мы напились мертвецки, мы ведь уже стали мужчинами....Мы пригласили наших унтер-офицеров выпить с нами пива, и они благосклонно согласились...Кружка пива стоила пятнадцать, а стакан шнапса - двадцать пфеннигов(50 марок - получка)."(с)

"В каждой роте имелись доверенные лица...Они собирались раз в месяц, выпивали много пива и снова расходились. ...могли предложить...устроить выпивку за счет ротной кассы."(с)

"...мы получали дополнительно небольшие суммы на покрытие убытков от износа гражданского платья, а по вечерам выдавалось пиво.

Мы пили за здоровье вновь избранного рейхспрезидента..."(с)

"В солдатской столовой пьянствовали унтер-офицеры. Мы туда зашли. Спустя два часа я уже выпил на брудершафт с шестью унтер-офицерами и двумя фельдфебелями...Офицеров не было видно. Они кутили в своем клубе. В этот день дежурным офицером был фельдфебель, а он свалился пьяным в гардеробе."(с)

"В нашей комнате мы снова обсуждали события прошедшего дня. Нам это плохо удавалось, в голове шумело после такого количества выпитого пива и водки."(с)

"После службы, надев парадную форму...мы отправлялись в городок..."ветераны" приглашали нас выпить с ними кружку пива...мы были произведены в старшие стрелки...Положив в карман первую прибавку к жалованию, мы отправились в солдатскую столовую...до поздней ночи "обмывали" назначение нового канцлера...На другой день происходили учения...существовало правило - водка водкой, а служба службой."(с)

"Кутили до утра, но тем не менее точно в назначенный час рота в полном составе выстроилась на привокзальной площади"(с)

"...нас прервал кельнер. Он принес две кружки пива и две стопки водки; мы выпили за мое и Густава повышение по службе..."(с)

"Тут же он быстро заказал две кружки пива и две стопки водки. И вслед за этим еще две стопки...Мы внезапно ощутили потребность как следует нагрузиться..."(с)

"Тем временем...вышло несколько командиров штурмовых отрядов...лицо у него было...с явными признаками того, что он потребляет в день не меньше литра коньяку. Он славился как пьяница, а его померанские штурмовые отряды отличались штетинскими попойками, во время которых они имели обыкновение стрелять...в зеркала и люстры...Видимо, и на совещании...фюреры снова выпили:они разговаривали шумно, перебивали друг друга...когда я вошел в комнату...бокалы из-под коньяка еще стояли на столе. Он приказал подать еще один и поднес его мне...и после еще нескольких бокалов коньяку он выложил свое дело..."(с)

"Когда мы полностью закончили подготовку к выступлению, не оставив в бараке даже носового платка, нам было разрешено пойти в ресторанчик, расположенный неподалеку от казармы: распоряжение об ограниченном употреблении алкоголя не очень принималось во внимание"(с)

"Принятие "новичка" в офицерский корпус проходило весьма торжественно, а вечером шумно и основательно "обмывалось". Считалось делом чести затратить на пиво минимум месячный оклад...Четыре производства, четыре пира и четыре бочки."(с)

ВЕРМАХТ

"...но отбывать арест гораздо легче, если удалось предварительно как следует заправиться - это старое средство...итак, мы принялись поглощать нашу утреннюю порцию пива и чуть-чуть не опоздали."(с)

"Мне пришлось руководить некоторыми курсами по подготовке офицеров запаса. Были среди них и такие, которые весьма серьезно относились к службе, но много и таких, кто...ускорял свое повышение...за выпивкой в офицерском казино."(с)

"Хотя рота была поднята по боевой тревоге, командир разрешил устроить небольшую пирушку...мы пировали по случаю получения новых звездочек и галунов..."(с)

"20 апреля 1939 года...рейх праздновал день рождения Адольфа Гитлера...командир полка постучал, как положено, по бокалу, чтобы начать свою речь...бутылочка шампанского скоро превратилась в "бутыль", а потом еще одна и еще одна...в большом зале продолжали пировать. Никто больше не помнил, по какому поводу устроен пир. Стаканы бросали об стены, осколки летели на пол, содержимое пепельниц было рассыпано по коврам...кто-то надел чужую шинель, кто-то спутал фуражки..."(с)

"Походные фляги опустели. У нас имелся французский коньяк, было красное вино и шампанское, все это разогрелось, а шампанское фонтаном выплескивалось из бутылок."(с)

"В начале лета 1941 года суббота началась как обычно:до обеда легкие учения и осмотр оружия. После обеда мы устроили соревнования взводов в исполнении песен; отличившийся взвод получал бочку пива."(с)

"Прежде чем освободить орудия от маскировочных веток и вывести машины из леса на дорогу, мы выпили: кто стакан коньяку из французских трофейных запасов, а кто водки, которую мы накануне "нашли" в деревенской лавке. Все пили - офицеры и солдаты, командиры взводов и водители машин. Алкоголь придает решимости. Перед каждым выступлением - порция крепкого напитка."(с)

"В день моего рождения...Они наполнили свои кружки старым французским коньяком, а для меня "организовали" настоящий стакан."(с)

"...верховное командование...разрешило заочное оформление браков...фельдфебель преподносил бутылку шнапса молодому супругу и его отделению..."(с)

"В солдатском общежитии пили скверное пиво и дешевую водку..."(с)

"В офицерских клубах сохранился прежний стиль...в погребах имелось достаточно много шампанского и коньяка из Франции, так что они могли праздновать "победы" на фронте, и топить в вине беспокойство по поводу..."выпрямления фронта"...подвыпив, чуть заплетающимся языком пересказывали анекдоты и, хохоча подтрунивали над "ефрейтором"".(с)

"В такой атмосфере полной заброшенности все настойчивей преследовал и рядовых и офицеров роковой вопрос: почему, зачем это все нужно? От вопросов отделывались с помощью водки, которая к тому же считалась лучшим предупредительным средством против болотной лихорадки."(с)

"...использовал предоставившуюся возможность вместе с моим адъютантом выпить в соседнем бункере коньяку за наше доброе сотрудничество. Пока они опорожняли бутылку, я ждал..."(с)

"Тогда становилось шумно, и по мере увеличения числа опорожненных бутылок усиливалась самоуверенная похвальба насчет предстоящей "конечной победы"..."(с)

"Прежде чем начать совещание, полковник приказал наполнить коньяком большие стаканы..."(с)

"В таком духе шел разговор между командиром дивизии, который потягивал коньяк, и одним из командиров полков..."(с)

"...возможно моему выздоровлению способствовала бутылка шампанского, которую через час прислал генерал со своим мотоциклистом..."(с)

"Кроме того, имелся и спецпаек:сигареты, сигары, водка и коньяк."(с)

"Стимулом могло быть озлобление, вызванное непрестанными ударами противника, частично сказывалось чувство самосохранения, часто свое действие оказывала хорошая порция алкоголя."(с)

"Затем генерал предложил мне стакан коньяку:

- Вот, выпейте для начала! Это настоящий "наполеон" из рождественского пайка, лучший французский горячительный напиток, какой только существует."(с)

"Генерал вперил взгляд в пространство. Потом он налил нам по стакану коньяку..."(с)

"...я посовету интенданта дивизии взял с собой из военной лавки ящик с подходящим товаром - шнапсом и сигаретами."(с)

БУНДЕСВЕР

"Я зашел в "Бюргербройкеллер", где когда-то начинал Гитлер...Там подавали жареные колбаски с мюнхенским пивом, а под вечер случались потасовки, хотя никто в военной форме туда не являлся...каждую субботу нас посещал патер, который разъезжал на "фольксвагене", любил выпить у нас в столовой кружку пива и вел душеспасительные беседы."(с)

"Вечером мы сидели в маленьком баре школы по "идеологической работе". Много пили и много смеялись."(с)

"...он у нас напьется до бесчувствия, но только пивом его не пробьешь - они к нему привычны. Пожертвуй несколько бутылок вина, а я буду подливать коньяк..."(с)

"...у меня в кабинете сидели за бутылкой рейнского вина два майора, два капитана, один обер-лейтенант и я."(с)

"Я решил прекратить разговор на столь щекотливую тему, и мы выпили за уполномоченных...все же нашелся повод для того, чтобы выпить."(с)

" - Но как мог генерал Гут быть столь неосторожен?

Я пожал плечами. В конце концов, зачем капитану знать, что на пресс-конференции было выпито немало крепкого красного вина!"(с)

"Капитан Кезер молниеносно примчался и, используя подходящую ситуацию, налил дополна четыре бокала. Это был превосходный французский коньяк."(с)

Брррр. Фух. Просто Венечка Ерофеев и Чарльз Буковски вместе взятые. Ладно, побежал я за "живым" пивом.)

Подсмотрено в ru_history

Собственно, книга - Винцер Б. Солдат трех армий

[vergen]

на виф2не. участник Андрей Чистяков выложил интересное

 

"Как я недавно и пообещал, хочу поделиться с Форумом некоторой инфой, почерпнутой из приобретённой недавно букинистической книги. За какие-то жалкие 5 евро были совершенно случайно найдены мемуары члена французской делегации на московских переговорах, Андре Жофра. Того самого, который был отправлен генералом Думенком в Варшаву, для получения согласия (или видимости согласия) Польши на пропуск через свою территорию советских (русских) войск...."

 

и далее переводы отрывков этих воспоминаний:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2087271.htm

[анри]

2McSeem

я понял, что немцы пили не меньше наших, а может и по-больше, просто упоминания о возлияниях, из "правдивых" мемуаров вышедших на Западе, скорее всего вымарывала цензура

немцы любители выпить ... со слов моих родственников тоже. может и пьют они не меньше ... или даже больше - не знаю. и цензурить на западе думаю что то как-то где-то тоже могут. ситуации разные бывают. но говорить о цензуре у них в масштабе ... хм ... первое что вспомнилось это воспоминания какого то австралийского военкора о мародерстве грабежах убийствах короче о беспределе американских солдат на оккупированной территории Германии. При этом он весьма лестно отзывался о советских оккупационных войсках ... После такого и говорить о вымарывании упоминаний о пьянстве ... странно как-то. уж лучше вымарывать упоминания о хороших советских солдатах или о убийцах янки ... разве не так ?

[Квинт Пехотинец]

У нас (в Дубне) некоторые напивались и показывали задницу портрету тов. Сталина. Фамилий, правда, не знаю)))

[vergen]

а хорошее фото

http://2.bp.blogspot.com/_ln-S7XzA0gc/S5af...-6481e442_o.jpg

[Квинт Пехотинец]

2 vergen

 

а хорошее фото

 

Кто эта прекрасная барышня?

[vergen]

2Квинт Пехотинец

сам не знаю

[xcb]

Странно - Дважды Герой Советского Союза только Савицкая. Но это явно не она.

[Квинт Пехотинец]

Может это актриса? В смысле кадр из фильма какого-нибудь?

[xcb]

2Квинт Пехотинец

Сдаеться - что вы правы, макияж у нее больно уж современный

[Archi]

Это точно актриса, вот только у меня на имена память плохая.

[vergen]

Мне тоже лицо кажется знакомым.