Троянская война - Страница 3 - Древний Мир (история Античности) - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Троянская война


Августина

Рекомендуемые сообщения

2Marc Romiliy

Эх, блин придется все-таки лезть в книги.

 

Одним из этих эпизодов мог быть первый "Гераклов" набег на Иллион.

Насколько я помню (эт ИМХО), Гераклов поход связывают с Троей разрушенной зе( :censored: )ресением. Остальное завтра - книги надо перечитать.

 

И еще надо глянуть Хронологию - развал Хеттов, народы моря (там кстати три волны выделяют), и собственно Троянская война.

 

PS Минойцев на момент троянской войны уже нету, как их Санторин грохнул, так все практически сразу и кончилось.

Ссылка на комментарий
  • Ответов 3.8т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • xcb

    276

  • Akilov I.V.

    1166

  • Тиресий

    711

  • DmitrSh

    249

2xcb

Минойцев на момент троянской войны уже нету, как их Санторин грохнул, так все практически сразу и кончилось.

Ну,вообщем,да.По списку кораблей Гомера в ополчение с Крита были так сказать"представители"минойцев,возглавляемые неким Мерионом.Он был "вторым"по важности начальником в войске с Крита.

Ссылка на комментарий

В сицилии существовали культы критских героев,якобы переселившихся туда после троянской войны.О чем это говорит? Это могли быть и дорийцы и ахейцы и минойцы.

Ссылка на комментарий
В сицилии существовали культы критских героев,якобы переселившихся туда после троянской войны.О чем это говорит?

Вы бы еще вспомнили, что римляне себя считали потомками троянцев...

Ссылка на комментарий

2T. Atkins

Вы бы еще вспомнили,

Ну нельзя же считать эпос совсем не историчным.

Вот например: при описании греческого ополчения Гомер совершенно не упоминает о беотийских Фивах,одного из крупных городов греции,согласно преданию он был разрушен за одно поколение до троянской войны-простая схема,все очень удобно укладывается-потом археологи копают и находят.В Трою тоже никто не верил до Шлимана...

А уж культы никогда просто так не возникают и это не всегда вопрос религии,очень часто социологии,а значит и наличия общества.

Изменено пользователем Августина
Ссылка на комментарий

На день отстал от обсуждения. Вернусь к количеству кораблей. Повторю свои сомнения в их огромном количестве. Даже в 3 веке до нашей эры флот Карфагена в 500-600 кораблей считался самым огромным. Тоже самое можно говорить о персидском и греческих флотах 5-4 веков. Вряд ли в 13-12 веках были технические возможности создавать и содержать подобный флот. Как уже говорил, перечисление Гомера абсолютно легендарно. Не может соответствовать реалиям описываемой эпохи. То же касается и технического состава флотилий. В 13 веке это были корабли попроще.

О «народах моря». Мне кажется, что их нашествия шли по побережьям. То есть огромные массы людей (и воинов и членов их семей) передвигались, подавляя сопротивление противников. Сначала ударили по хеттам, затем по сирийскому побережью. Досталось Угариту, затем городам финикийского побережья. И только на границе Египта эту волну удалось остановить. Вряд ли основной силой этой «орды» были корабли. Какое-то количество было. Однако основной силой была сухопутная армия. К тому вооружённая если не ошибаюсь железным оружием, что было одним из главных преимуществ над армиями противника.

Ссылка на комментарий

2Marc Romiliy

 

Ну про египет, там вроде именно как высадки с моря всё проходило.

По железу - тогда железо имело одно преимущество дешевизна (т.е. массовость) а качество уступало бронзе.

Ссылка на комментарий

2vergen

По железу - тогда железо имело одно преимущество дешевизна (т.е. массовость) а качество уступало бронзе.

Не пойму почему дешевизна.Разве железо было дешевое?В"Илиаде" лист железа описан как самый дорогой подарок!

Ссылка на комментарий

2Августина

Ну месторождения бронзы и тем паче олова куда реже встречаются, чем железные руды. Посему тут даже вопрос не чисто стоимости, а доступности. Бронзу многие сделать просто не могли за неимением нужных руд.А железо было почти у всех.

Ссылка на комментарий

маленький колючий вопрос... :D

Судя по схеме,троянцы были полными идиотами - приморский город построили невдалеке от моря.Специально чтоб грекам было удобно причалить,разбить лагерь,осадить...Ну тупые-е-е-е американ...э,троянцы.

Шлиман город вдалеке от моря раскопал - это факт.Как проходила граница моря в 12 веке до н.э.? :D

Фильм "Троя" - в топку,как полная профанация истории.

И еще вопрос на засыпку - что мы имеем кроме Гомера и Шлимана по Трое?

Ссылка на комментарий

2Игорь

 

Вроде какие-то смутные упоминания о столкновении имеются. но может более смышленые камрады скажут точнее.

 

"Между Аххиявой и Хатти существовали дружественные отношения со времен царствования Суппилулиумы I. Однако впоследствии эти отношения ухудшились, так как Аххиява стремилась укрепиться на юге и юго-западе Малой Азии, в особенности в г. Милаванде (возможно, позднейший Милет), а также в Аласии (о-в Кипр), где сталкивались интересы обеих держав. Ко второй половине XIII в. до н.э. (?) «человек (из) Аххия(вы)», т.е. правитель этой страны, все чаще опустошал территории стран, зависевших от хеттов и расположенных на далеком западе Анатолии." История Древнего мира, том 1. Ранняя Древность. (Сборник)

 

но вот самих документов не читал:(

Ссылка на комментарий

2Игорь

Судя по схеме,троянцы были полными идиотами

А что не так?Ну смогли причалить греки перед городом и что?Не смогли бы причалили дальше-была бы другая схема.

И еще вопрос на засыпку - что мы имеем кроме Гомера и Шлимана по Трое?

Еще раскопки в микенах и хеттские надписи причем недавно открыли,что то новое.По поводу войны на западе хеттского гос-ва.Пока еще не освоила это, :( но слыхала.

Изменено пользователем Августина
Ссылка на комментарий

2vergen

Вроде какие-то смутные упоминания о столкновении имеются

так о чем спич? :D

 

2Августина

Ну смогли причалить греки перед городом и что?Не смогли бы причалили дальше-была бы другая схема.

вопрос на засыпку - в скольки километрах от пролива Шлиман откопал Трою?

Ссылка на комментарий

2Игорь

Она почти на берегу моря стояла.

ссылка конечно популисткая, но основное позже.

http://stremaks.ru/2006/10/07/print:page,1...orod_troja.html

Ссылка на комментарий

2Августина

Самое интересное - этот город контролировал Проливы и торговлю в них. НО - а с кем и кто торговал? Финикийцев там не видать, а греки только в век Колонизации. А кто и с кем там Торговал в период Троянской войны?

 

Хотя с Другой стороны, если Троя Держала босфорскую Тропу. тогда не обязательно и берег моря.

Ссылка на комментарий

Троя действительно возле моря и с неё неплохо просматриваются вход в Дарданеллы.

Видимо, было с кем торговать, если греки предприняли экспедицию на Трою-Иллион...

Ссылка на комментарий

2xcb

С кем торговать на Черном море и кому в 12 веке до рождества Христова?

С кем - не знаю, этой эпохой не интересовался слишком плотно. Однако ж, наверное кто-то жил и на Кавказе, и на северном побережье Малой Азии...

Кому? Те же, греки и критяне, троянцы, хетты.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.