Перейти к содержанию

SouthWest

Ратник
  • Публикаций

    51
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1
  • Система отзывов

    88%

SouthWest стал победителем дня 26 октября 2006

SouthWest имел наиболее популярный контент!

Репутация

5 Это карма

Информация о SouthWest

  • Звание
    Пятидесятник
  • День рождения 07.08.1983

Контакты

  • Сайт
    http://
  • ICQ
    0

Информация

  • Откуда
    Санкт - Петербург
  1. присоединяюсь к вопросу! при чем почему то он встречается нередко, но решения я так и не нашел.
  2. 2 vergen Просто не нужно голод в XIX веке, делать эксклюзивом "отсталого и прогнившего Царского режима" (с), только и всего =))
  3. vergen Можно напомнить о голоде в Германии в 1817, 1847-1852 годах. В результате разорившиеся на корню крестьянские хозяйства были переданы в государственную казну или распроданы с аукциона, а бывшие их собственники эмигрировали в Америку. В Англии экономические кризисы в 1815, 1818, 1825, 1836, 1847 и 1857 годах усугубляли продовольственное положение и вызывали голод. Или о голоде в Швеции 1908 года Ну и т.д. Так что сие не эксклюзив, хотя тут же еще вопрос в том, какую цель преследует то или иное действие (в нашем случае вывоз зерна при царе или прибольшевиках) 2 Tankist Это вы явно поскромничали =))
  4. LeChat Ну это старая и весьма общеизвестная тема - Лиддел Гарт более чем комплиментарно отзывался о СССР в своей книге "Вторая мировая война" (ЕМНИП она так называется), поэтому в советских источниках, его имя употребляется достаточно часто =))
  5. Вы до сих пор не выжвинули ни одной конкретной претензии ни к одному конкретному факту. В чем вообще проблема то? Сказать нечего, а хочется, так что ли? Вообще то, это мой вопрос, одному юзеру в соседней ветке =))))) Как то не комильфо получается, ну да ладно. Мое ИМХО, заключается в том, что геополитические расклады ДО ВМВ (и в самом ее начале) и ПОСЛЕ ВМВ (и в самом ее конце) несколько изменились, поэтому делать столь масштабные территориальные приобретения, без гитететического вмешательства САСШ и ВБ весьма проблематично, а проблемы с бывшими союзниками по антигитлеровской коалиции СССР ни к чему Камрад, открою вам небольшой секрет - ВСЯ мировая история, это набор мифов и легенд - вопрос только в трактовке. В ВМВ победили страны антигитеровской коалиции, которые мифилогизировали историю в одном ключе, если бы победили Германия и ее союзники, то мифологизация пошла совсем по другому пути, ну и т.д. Я не сильно расстроюсь, ежели вы не будет воспринимать меня в серьез =)))
  6. 2 Ангмарец Это то понятно, но на чем основано убеждение лорда Галифакса? Существуют ли какие-нибудь аналитические выкладки английского генерального Штаба на эту тему. Просто, это высказывание лорд Галифакс, в принципе мог произнести в угоду конъюктурному моменту =)
  7. 2 Ангмарец А я разве высказывал кому то какие то претензии? Если вы сделали такой вывод, то он ошибочен =))
  8. 2 LeChat Возможно, вам покажется, что я придираюсь, но где сравнение ИМЕННО с Польшей? Хотя по сути, это конечно не очень важно, в принципе принимать за веру оценку политических деятелей я бы не стал.
  9. 2 LeChat Кто так считал акромя Лиддл-Гарта? Дабы изобразить финнов в 1918 году агрессорами, удобно не заметить 10 000 русских штыков, по команде из Петрограда вмешавшихся в гражданскую войну в государстве, которое уже признали суверенным. Не заметить активных боев, которые вели русские «красные» части (по численности, значительно превышающие как силы финской Красной гвардии, так и финских националистов вместе взятых), причем не где-то в карельских лесах, а в Хельсинки и Тампере. Зато, с легкостью замечаем, позднее, пересечение границы Восточной Карелии нескольких групп финнов, числом в 20-30 человек, из чего делаем вывод о природной агрессивности Финляндии. Опускаем, что это исходит из общей логики, по сути военных действий между двумя странами, и смело записываем 1918 год в актив недружественных по отношению к России деяний финского государства. По этому вопросу, была ОЧЕНЬ интереная ветка на Снежках отскроллите ближе к середине и еще одна, целиком посвященная этому вопросу
  10. 2 vergen А почему собственно это считать не надо? =) Прибалтику захватил? Западную Украину и Белоруссию захватил? Бессрабию и Буковину захватил? И почему после этого не нужно считать, что и Финляндию он хотел захватить =)) "Дружественная" Финляндия это и есть присоединенная Финляндия, см. Прибалтику =) ОК, т.е. фактических претензий к цифрам и фактам нету, а просто текст не нравится, потому что он входит в противоречие с советской пропагандой. Вопрос закрыт =))) В общем то, пропаганда это не вполне правильное слово =)) Просто у нас до сих про нету вменяемого разбора относительно того, что же происходило на территории России в XX веке, есть только набор совестких мифов и легенд. Но потихоньку ситуация выправляется =)) 2 LeChat А что, разве имел место быть референдум? =)) Какие подписи? Если бы Финляндия принимала эти требования, то ЕМНИП Линия Манергейма полностью теряла свою ценность и страна (Финлядния) оказывалась полностью беззащатна перед советской агрессией =)) Не знаю. Возможно Кремль захотел как то загладить этот хм, инцидент. Кстати, если не ошибаюсь тот кусок Карелии безжизненная пустыня =) Вероятно не захотели вступать в полномасштабную партизанскую войну, т.к. стало понятно, что "по тихому" присоединить не удастся. Кроме того в Норвегии высадился англо-франзуский экспедиционный корпус, короче говоря, стало понятно, что минусы от наступления вглубь Финляндии перевешивают плюсы =) Нет, я строю свой довод на ходе истории, на том, что произошло с Прибалтикой, на то что произошло с Польшей (в сентябре 1939). А Отто Куусинен, так, небольшой фактик Извините, не очень понял логическую связь между этим абзацем и основной идеей треда. Мне кажется мешать в одну кучу легитимное польское правительство, чеченских террористов и советскую марионетку не очень правильно. Если хотите, то можете пояснить, какая между ними связь. А почему не присоединили Польшу, Венгрию, Румынию, Чехословакию, Болгарию? =))) Минусы от данного акта напрочь перевешивали плюсы =) 2 Ангмарец Ок, согласен =)) Принимается.
  11. 2 vergen Гм, камрад, упаси меня Бог, перебеждать в чем то правоверных комунистов/сталинистов =)). Вообще же, спор между карсными и белыми - это спор сродни спору между гомосексуалистом и гомофобом, скинхедом и азербайжданцем, болелщиком Спартака и болельщиком Зенита, ну и так далее =)) Убедить кого то в чем то нереально =) Другой вопрос, что вменяемого антисоветского дискурса, увы не было, было все тоже репродуцирование советских мифов, тока с другой стороны (тот же Солженицын, Рой Медведев и т.п.) и переливание из пустого в порожнее про "сотни миллионов загубленных режимом", хотя и ежу понятно, что эти цифры абсолютно нереальны. Строго говоря, отсуствовала идеолгоия, и хоть матчасть наличествовала, как то структурировать и популяризировать ее смогли только в последнее время, но мы не стоим на месте и будем двигаться дальше =)) Моя цель в данном треде обозначить позицию отличную от позиции советской пропаганды, коя обильно льется на этом форуме, только и всего =) Полностью с вами согласен - Финляндия отстояла свою независимость, прессанув советских в ноябре (саамом конце) - декабре 1939, показав советским зубы, при этом даже фактически разгромив Финляндию РККА не решилась идти дальше, бо полномасштабная партизанская война была ей не к чему, поэтому заготовленный Отто Куусинен, оказался не у дел. Прибалты слили свою независимость - это безусловно, исключительно их проблемы, однако юзером Александер было заявлено, что Прибалтика вошла в состав СССР добровольно с чем я категорически не согласен =)) Я вашей оценке не удивлен =)) Собственно, автор нарисовал вполне вменяемую и объективную картину, которая неплохо коррелирует и с моим взглядом на эти события
  12. 2 Аналитик Опаньки, тут и про меня есть =) Ответ как обычно неправильный =)) Сие была просто шутка - так как вы меня упорно называли либералом (коим я не являюсь), так и я "пригрозил" что буду называть вас фашистом (коим не являетесь вы) и специально и выбрал то фашиста, бо полагал, что лучшего антиподя для сталиниста найти трудно, а вы вот как это дело вывернули =)) Какой вы забавный =)) Просто вы соврали, приписав мне слова, которые я не произносил =)) За "истерику" спасибо, посмеялся. Разоблачать я вас и не собираюсь, мы не в цирке, что бы фокусы разоблачать. Просто, я зафиксировал что вы врун и пошел дальше =)) зы: Какой кошмар =(( И не стыдно вам такое советовать? в общем, жду ваших новых откровений
  13. По-моему не нужно быть титаном мысли что бы понять мою мысль =)) Прибалтика не вошла в состав СССР ДОБРОВОЛЬНО =)
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.