Перейти к содержанию

Добро пожаловать на TWoW!

The Way of War - это Портал об играх для геймеров, о стратегии для стратегов, о модинге для мододелов. 
Дата основания - 2002 год. Мы первые!

Следи за умными играми

Ни одна умная игра не проскользнет мимо наших умников. Заходи в календарь релизов и куратора Steam, чтобы быть в курсе новинок.

Расскажи о себе

Мы ввели новую функцию портала - блоги. Теперь делиться интересной информацией о себе стало намного легче!

Набор в команду портала

Мы нуждаемся в тебе! Сделай полезное дело на благо портала. Детали в теме, обсудить голосом в Дискорд.

Авторизация  
Akrit

Средневековые битвы на картинах

Рекомендуемые сообщения

Закрепленное сообщение

Триптих «Битва при Сан-Романо» Паоло Уччелло (1456-1457)

1024px-Paolo_Uccello_031.jpg?uselang=ru

Атака авангарда флорентийцев Николо да Толлентино (Лондонская Национальная галерея)

 

1024px-Paolo_Uccello_016.jpg?uselang=ru

Отряд Микелотто Аттендоли да Котиньола идет на помощь Толентино (Лувр)

 

1024px-Uccello_Battle_of_San_Romano_Uffi

Поражение Бернардино делла Карда предводителя сиенцев (Уффици)

 

Исторический контекст события...

 

Битва при Сан-Романо, это эпизод Ломбардских войн, она состоялась 1 июня 1432 года. В сражении в 30 км от Флоренции, в долине реки Арно, сошлись 6 тыс. флорентийцев (4 тыс. всадников и 2 тыс. пехоты), под началом кондотьеров Николо Толентино, Микелотто Аттендоли  и около 5 тыс. сиенцев во главе с Франческо Пиччинино и Бернардино делла Карда. 

 

Первой является картина, где герой битвы Никколо да Толентино ведет авангард флорентийцев (около 20 воинов) в бой. Это уже разгар сражения – на земле обломки копий, сбитые шлемы, поверженный латник. Перед предводителем в отчаянной схватке скрестили оружие четыре рыцаря, а за его спиной под звуки труб устремляется на врага малочисленный отряд флорентийцев. На второй композиции на помощь им ринулись воины основного отряда под началом Микелетто да Котиньола. Он представлен в центре с поднятым мечом, а его войско перестраивается для атаки. Над головами обоих флорентийских командующих развеваются личные штандарты. Отряды движутся навстречу друг другу. На третьей картине представлена кульминация битвы. Здесь развернулось сражение, но исход его ясен: еще мгновение – и предводитель неприятеля Бернардино делла Карда будет повержен.

 

Сражение было упорным и продолжалось 6-7 часов, тяжёлая кавалерия противоборствующих сторон несколько раз сходилась в схватке. В конечном итоге согласно флорентийской версии, сиенцы отступили потеряв 600 человек, убитыми, ранеными и пленными, в то время как потери флорентийцев составили только 400 человек.

 

Масштабные полотна о сражении, Паоло ди Доно по прозвищу Учелло, заказал флорентийский магнат Козимо Медичи. Волею судеб три картины об одном событии, теперь хранятся в трёх европейских музеях.

 

 

  • Любо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сообщения Темы

Кстати совершенно неожиданная и шикарная подборка гравюр и изображений ландскнехтов и Швейцарцев современниками с женского сайта из книги по эволюции шосс и чулков:) просто масса изображений по временам с весьма неплозим описанием и разбиением по источникам 

 

http://premudrosti.in/index.php/history-of-knitting/chausses/

Там внизу список глав. 

 

Как всегда обращает внимание немалое количество двуручников, что показывает, что оружие это совсем не было таким уж штучным "для охраны знамени и полководца", а было более массовым.

 

Ну и прикид конечно был у них у всех моднейший:) 

 

Изменено пользователем Дмитрий 82
  • Любо 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Дмитрий 82 сказал:

а было более массовым.

совсем массовыми они быть не могли - оружие индивидуального боя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, Игорь сказал:

совсем массовыми они быть не могли - оружие индивидуального боя.

 

Но и совсем штучными тоже. 

Что то мне кажется дело было примерно так.

scale_720

Небольшие группы для захода с фланга при сшибке квадратов (ну или прорыва внутри строя типа родельерос) 

scale_720

Тут они в периметре баталии. 

Так сказать средство переломить тупиковое бодание баталий небольшим числом отборных людей с особым вооружением. 

Изменено пользователем Дмитрий 82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
46 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Так сказать средство переломить тупиковое бодание баталий небольшим числом отборных людей с особым вооружением. 

как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1005px-Bataille_de_Coutras.jpg?uselang=f

Битва за Кутра, цветная гравюра Франса Хогенберга

 

Исторический контекст события...

 

Битва при Кутра, это эпизод Французских религиозных войн. Сражение произошло 20 октября 1587 года -  5 200 (4 тыс. пехоты и 1,2 тыс. кавалеристов) гугенотов Генриха Наваррского  (будущего Генриха IV Французского), наголову разбили королевскую армию в 5 500 ( 4 тыс. пехоты и 1,5 кавалеристов). Командующий королевских сил, ненавидимый гугенотами за жестокость к ним, герцог Анн де Жуайез был убит. Генрих Наваррский применил в данном сражении инновационную тактику, расположив между эскадронами кавалерии группы мушкетёров (по пять человек в четырёх шеренгах) для их огневой поддержки. Атака тяжёлой королевской кавалерии была успешно отбита,  а лёгкая конница гугентов довершила разгром. Армия Наваррского потеряла несколько десятков человек убитыми и ранеными, а королевская до 2 тысяч (считая вероятно дезертиров), включая многих знатных дворян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Akrit сказал:

Сражение произошло 20 октября 1587 года -  5 200 (4 тыс. пехоты и 1,2 тыс. кавалеристов) гугенотов Генриха Наваррского  (будущего Генриха IV Французского), наголову разбили королевскую армию в 5 500 ( 4 тыс. пехоты и 1,5 кавалеристов).

Силы задействованные в сражении впечатляют :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Akrit сказал:

Сражение произошло 20 октября 1587 года -  5 200 (4 тыс. пехоты и 1,2 тыс. кавалеристов) гугенотов Генриха Наваррского  (будущего Генриха IV Французского), наголову разбили королевскую армию в 5 500 ( 4 тыс. пехоты и 1,5 кавалеристов).

Пока французы дрались меж собой,  Лиза делала из Англии великую державу.:D Спасибо за это Кровавой Мэри.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, xcb сказал:

Силы задействованные в сражении впечатляют :)

По-моему вполне привычный масштаб для средневековой Европы, более крупные полевые сражения где с каждой стороны было от 10 тыс. и выше, случались крайне редко, даже в XVII веке. Опять же это уже эндшпиль 30-летнего противостояния католиков и гугенотов во Франции, силы были уже истощены. В нашу Смуту это тоже типичный масштаб битв, а Лисовский наводил шороху и вовсе с ватагой в 1,5 тыс. головорезов. 

Во всяком случае это более крупный бой, чем сражение тех же сторон при Жарнаке 1569 года

Которое массовка в фильме "Принцесса де Монпансье" (2010), едва ли не в полном масштабе воспроизвела. :D

 

3 часа назад, Игорь сказал:

Пока французы дрались меж собой,  Лиза делала из Англии великую державу.:D 

В это время она тоже "ёрзала на троне" :)

Ведь коварный "свояк" :pleasantry: Филипп Испанский уже собирал Непобедимую (как ему казалось :D ) Армаду в Лиссабоне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 17.07.2019 в 09:40, Игорь сказал:

совсем массовыми они быть не могли - оружие индивидуального боя.

Двуручник вполне можно использовать в строю аналогично алебарде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часов назад, Akrit сказал:

о-моему вполне привычный масштаб для средневековой Европы,

С одной стороны это уже высокое средневековье, с другой - называть гражданской войной разборки в которых участвуют доли процентов от населения страны, как то нелогично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, xcb сказал:

С одной стороны это уже высокое средневековье, с другой - называть гражданской войной разборки в которых участвуют доли процентов от населения страны, как то нелогично.

 

Да вроде как раз нет, в войны гугенотов было втянуто как раз таки очень много народу. Просадка могущества франции в 16м веке не в последнюю очередь была вызвана оттоком гугенотов. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, Takeda сказал:

Двуручник вполне можно использовать в строю аналогично алебарде

можно. Но в реале сколько тех бойцов с двуручными?

6 часов назад, xcb сказал:

называть гражданской войной разборки в которых участвуют доли процентов от населения страны, как то нелогично.

примерно такой ГВ и в России была в 1917-1920 гг.:)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, Игорь сказал:

можно.

Но дорого :)

22 минуты назад, Игорь сказал:

Но в реале сколько тех бойцов с двуручными?

В реале мушкет + кошкодрал оказались куда эффективнее и проще в использовании.

Проблема большого железного дрына в том, что им трудно управляться. Навык нужен, причем очень развитый. Начать хотя бы с того, что любой удар двуручным мечом должен заканчиваться в защитной стойке. А значит - удар будет "половинным", всю инерцию удара не используешь. Если хочешь выжить в индивидуальном бою с тем, у кого что-нибудь легкое - нужны еще и навыки владения чем-то вроде шеста, использование не только лезвия, но и гарды и рукояти. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, xcb сказал:

С одной стороны это уже высокое средневековье, с другой - называть гражданской войной разборки в которых участвуют доли процентов от населения страны, как то нелогично.

А в России Смута тогда что такое? Там тоже доли процентов втянуты были в реальные боевые действия (второе ополчение на жалование 6 тыс. человек и т.п.). Это же тогдашние реалии всё равно 75-80% людей сидит на земле чтобы в том числе кормить эти казалось бы небольшие армии.

Потом гугеноты это по-моему 20-25% населения Франции, но ряд регионов были с преобладающим гугенотским населением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Akrit сказал:

А в России Смута тогда что такое?

Сколько народу пошло с Мининым и Пожарским Москву освобождать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, xcb сказал:

Сколько народу пошло с Мининым и Пожарским Москву освобождать?

Миллион или два? :)

В битве с Ходкевичем участвовало порядка 10-12 тыс., при том что ко II Ополчению присоединились в тот момент и остатки I Ополчение Трубецкого (3-4 тыс.). Какими силами располагал Тушинский вор за пару лет до того можно подробно почитать у Тюменцева (https://www.ozon.ru/context/detail/id/4235335/ есть в сети), речь также идёт о тысячах и этого достаточно чтобы регулярно одерживать верх в битвах, т.е. у противника (Шуйского) сопоставимые силы были в каждом отдельном случае.

Там где опять появляются документированные данные в конце Смуты, мы видим у Трубецкого по наряду 4,5 тыс., с которыми он идёт под Новгород и порядка 5-6 тысяч царских войск осаждали (скорее держали в блокаде) Смоленск в 1614-1616 году (подробней http://www.milhist.info/2015/12/29/smirnov_02/ )

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Т.е. полагаешь, что условия в Московии и благословенной Франции в 16-веке настолько одинаковы, что количество оружного народу - стремиться к минимуму.

По гугенотским войнам, как и к примеру Итальянским, забавно читать следующий момент - "В это битве полег весь цвет французкой/имперской аристократии", потом идет длинный список погибших с перечислением титулов. И так каждую битву. Конвейер выбивания и замещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, xcb сказал:

"В это битве полег весь цвет французкой/имперской аристократии",

в Войне роз,если заменить слово "французской" на "английской" часто звучала та же фраза.:D А Тюдоры взошли на трон с кучей аристократии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, xcb сказал:

благословенной Франции в 16-веке

Вот только была ли она благословенной после 100-летней войны и всяческих мероприятий, направленных на объединение страны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, xcb сказал:

Т.е. полагаешь, что условия в Московии и благословенной Франции в 16-веке настолько одинаковы, что количество оружного народу - стремиться к минимуму.

Ну строго говоря разница по населению обеих стран была примерно двукратной - 7-8 млн. против 12-14 млн. во Франции, ну и там самые значительные сражения немного крупней чем у нас. Битва при Дрё, более десятка тысяч с обеих сторон или скажем битва при Иври в 1590:

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=88623

У одних 12 тыс., а у других 17 тыс., хотя стоит отметить, что в России всегда умели хорошо мобилизовывать людей (достаточно сравнить с соседней Речью Посполитой), а вот со снабжением, вооружением и прочим оснащением были опять же всегда проблемы. Поэтому на излёте той же Смуты, чтобы оснастить в 1616 году, вроде как крошечные армии, приходилось собирать 5-ю деньгу (20% от всего "живота"-имущества), у Лисейцева недавно была хорошая статья об этом, вся расходная часть "бюджета" на тот год была немногим больше 500 тыс. рублей и львиная доля (под 70%) шла на сбор, снаряжение и содержание вооружённых сил.

 

4 часа назад, xcb сказал:

Так и я про тоже, постоянное производство аристократии.

Ну это же только так кажется, процент дворян во Франции действительно был очень невелик, что-то около 0,5% от всего населения (до эпохи как раз Генриха IV, когда появились "дворяне мантии"), т.е. существенно меньше чем во многих иных странах Европы. Поэтому когда в одном поколении в результате какого-то крупного сражения погибало несколько десятков человек, действительно современникам могло казаться что "полёг весь цвет", но через 10-15 лет (время между Креси и Пуатье в Столетнюю например) подрастали новые чтобы полечь в очередном крупном сражении ("Суд Божий"), которые к счастью происходили не так уж и часто. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часов назад, Akrit сказал:

Битва при Дрё, более десятка тысяч с обеих сторон

И это первая крупная битва Гугенотских войн.

13 часов назад, Akrit сказал:

или скажем битва при Иври в 1590:

И это последняя крупная битва Гугенотских войн.

И это все в течении полувекового конфликта.

 

Но перед этим был Еще более затяжной конфликт, известный как Итальянские войны, когда Франция и Испания решали, кто кого. Там тоже постоянно "цвет рыцарства погибал".

 

17 часов назад, Takeda сказал:

Вот только была ли она благословенной после 100-летней войны и всяческих мероприятий, направленных на объединение страны...

100-ка к Гугенотским войнам, давно и прочно была в прошлом. Уже отгремели и Итальянские войны. Поражение в которых и послужило толчком к Гугенотским войнам.

 

Как раз недавно дочитал Савойскую терцию, про Альваро де Санде, маэстро дель кампо Терции Диего Кастильского. Великолепная зарисовка по той эпохе.

  • Любо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И все таки про "благославенную Францию 16 в.":

 

Цитата

Но все же по сравнению с Англией и Нидерландами экономическое развитие Франции было замедленным. Ее мануфактуры развивались не столь стремительно, как в этих странах. Подавляющая масса населения была занята сельским хозяйством. При этом французская деревня продолжала сохранять свой типично феодальный облик. Во Франции XVI века еще не замечалось той глубокой ломки традиционных отношений феодального способа производства, как это имело место в Англии.

Да и местами говорят, что религиозные войны совсем не помогли развитию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дык а как внутренние войны могут помочь развитию? Пока Соседи активно разбегались по Земному шарику, Франки резали друг друга дома. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


    • Чат

      У вас нет прав для общения в чате.
      Загрузить больше
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.