Футбол

[Akrit]

12 минут назад, Damian сказал:

Ну вот так и в жизни - как на словах так все либералы и демократы, а как касается своего - так

Но-но принципы не продаются  

3 минуты назад, Peterson сказал:

Так другая бизнес модель. Результат здесь и сейчас.

Ну и паршивый исход, ни результата, ни души. 

Изменено 5 ноября, 2019 пользователем Akrit

[Damian]

10 минут назад, Peterson сказал:

И, кстати, какие претензии за вторую жёлтую Бийолу?

 

Почитай правила. Он играл ногой на уровне груди, Барриос вылетал опустив голову из-за спины. Опасно в данном случае играет Барриос, т.к. Бийол его не видит. 

 

Кстати, есть ещё подпункт - он касается трактования "отложенного преимущества". Т.е. продолжить атаку и показать жк потом арбитр может только если есть очевидная возможность забить гол. Если в такой ситуации гол не забит - тогда жк. Какая нафиг очевидная возможность в центре поля?

 

Вот и получается, что в одной ситуации две ложные интерпретации момента, а те, что пялятся в мониторы и имеют возможность всё видеть согласны с обоими.

Изменено 5 ноября, 2019 пользователем Damian

[Peterson]

2 минуты назад, Akrit сказал:

Ну и паршивый исход, ни результата, ни души. 

Лимит и куча бабла. Всё ради сбродной. Но да, мне тоже не нравится отсутствие своих воспитанников.

[Damian]

4 минуты назад, Akrit сказал:

Но-но принципы не продаются

Оно и видно.

[Akrit]

17 минут назад, Damian сказал:

Оно и видно.

Ну что видно? Как раз честно говорю, что судейство предвзято, календарь свёрстан под Зенит (как когда-то это делалось под Спартак и ЦСКА), не исключено что и другие структурные клубы "Газпрома" и подрядчиков, сдадут все очки Зениту, такая же история вполне вероятно может быть и с чеченами в обмен на проигрыш в кубке например.

Но другого футбола, для меня персонально никто не припас. Какая страна, такой и спорт - люди ничто, результат всё.

 

Касаемо конкретной игры, полагаю Зенит и без удаления сподобился бы сравнять счёт, а на большее ни одна из сторон не наиграла.

Изменено 5 ноября, 2019 пользователем Akrit

[Damian]

Одно нарушение, одни арбитры, один ВАР. Но команды другие. Поэтому наверное и решение другое.

 

Мешков и Карасев: двойные стандарты

 

https://bobsoccer.ru/user/907/blog/?item=518588

[DimProsh]

В 06.11.2019 в 16:15, Damian сказал:

Одно нарушение, одни арбитры, один ВАР. Но команды другие. Поэтому наверное и решение другое.

 

Леш, немного из другой оперы про вар...

Вот в амфуте видеопросмотры всего и вся уже миллион лет... Результативных действий, переходов мяча - это по умолчанию пересматривается... Плюс тренер может кинуть челлендж и потребовать пересмотр на ловлю/не ловлю мяча, положения на поле или что-то и первого, что не увидели судьи на поле... Все вроде зашибись... Но с этого сезона дополнительно ввели возможность бросать челлендж и пересматривать интерференцию паса (нарушение правил при ловле мяча)... До этого ни одно нарушение правил пересматривать было нельзя, решение судьи на поле было окончательным... Ввели из за дичайшего случая в финале конференции прошлого года, когда судья не увидел очевиднейшего нарушения в конце игры, которое повлияло на результат матча (в итоге в Супербоуле играли Рэмс вместо (возможно) Сэйнтс)... Тренеры разумеется с самого начала сезона стали активно просить пересматривать назначенные/не назначенные интерференции в каждой игре... Но по итогу половины сезона процент измененных по этому поводу судейских решений где-то в районе процента оправдательных приговоров в наших судах (т.е. близкий к нулю)... Т.е. допустим в игре ситуация, похожая на интерференцию, судья нарушение не дает... Тренер бросает челлендж, судья пересматривает (а вместе с ним и все зрители на стадионе и у экранов), комментаторы говорят "да, интерференция", то же самое говорят все, кто знает правила, а судья оставляет решение на поле неизменным... И так из игры в игру, со всеми судьями... Такое впечатление, что они просто саботируют это дело... Типа, вы хотели пересмотров - нате вам... А мы будем оставлять так, как решили на поле... 

 

Не знаю, насколько это коррелирует с обсуждаемым вами случаем, просто поделился...

[Damian]

11 часов назад, DimProsh сказал:

Не знаю, насколько это коррелирует с обсуждаемым вами случаем, просто поделился...

 

Если после этих нарочитых незамечаний нарушений их наказывают, как допускающих ошибки то коррелирует. А если у них есть право - то нет. В нашем случае права нет, но их просто покрывают.

[анри]

В 05.11.2019 в 11:47, Akrit сказал:

Ну что видно? Как раз честно говорю, что судейство предвзято, календарь свёрстан под Зенит (как когда-то это делалось под Спартак и ЦСКА), не исключено что и другие структурные клубы "Газпрома" и подрядчиков, сдадут все очки Зениту, такая же история вполне вероятно может быть и с чеченами в обмен на проигрыш в кубке например.

Так даже Смолов про это в открутую сказал на эмоциях :

Цитата

В принципе, можно второе место разыгрывать, думаю, им отдавать первое и играть за второе. Календарь под них, мы играем то в 11 утра, то в 10 вечера. Игру они не переносят на один день. 

А вообще наше судейство что то с чем то. Сейчас смотрел  Динамо с Ростовом. Судья отобрал у ростовчан 2 очка назначив пенальти в ворота Ростова. Там не было удара в лицо ногой. Это видно при повторах. С разных ракурсов. Особенно если смотреть в замедлении. Там до лица сантиметров 20-30. Ну ладно судья в динамике не заметил. Но на мониторе ! ? Как ?  Смешно. 

В 05.11.2019 в 11:47, Akrit сказал:

Но другого футбола, для меня персонально никто не припас. Какая страна, такой и спорт - люди ничто, результат всё.

В контексте нашей размовы с Дамианом о Палыче, говно игре Локо и результате. 

Уткин правильно не так давно сказал про то что у нас есть люди заслуги которых принято считать настолько большими что никакой критике они не подлежат. Вот у паровозов это Палыч. Как бы не сыграл клуб пусть даже провально но найдут сто причин и отмазок а то еще и в плюс попытаются вывернуть. Типа ну вот Атлетику 1-5 и 0-3 проиграл а сейчас всего 0-2. Уже лучше. Движение вперед. 

Я в последнее время в шоке от того что вижу и слышу от представителей СМИ ... там такой бред струиться.  С этими Миранчуками вообще с ума сошли. Вчера ГТ выразил восхищение игрой поляка после выстраданной победы над аутсайдером в Тамбове. Команду в тройку тащит поляк а   бесценны по словам руководства братики ))) которые косячили всю игру. Я уже написал на фансайте этот сезон имени Крыховяка который в каждом матче играет на победу и не руководствуется девизом "очко движение вперед". 

[профан]

2 часа назад, анри сказал:

С этими Миранчуками вообще с ума сошли.

Что я читаю? Не вы ли еще совсем недавно пели им дифирамбы?

 

2 часа назад, анри сказал:

Я уже написал на фансайте этот сезон имени Крыховяка который в каждом матче играет на победу и не руководствуется девизом "очко движение вперед". 

Вот  ведь, Палыч, ( ), не задвинул Крыховяка после того, как тот сбежал с матча, а ставит и ставит, давая возможность тому тянуть команду, нет бы освободить его от игр, раз он уже наелся футболом в этом сезоне.

 

Вас точно не взломали?

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем профан

[анри]

6 часов назад, профан сказал:

Что я читаю? Не вы ли еще совсем недавно пели им дифирамбы?

а дифирамбы выражались в чем ? в том что они когда в двоем на поле играют преимущественно с друг другом не замечая остальных ? они могут провести ряд хороших игр. например у Антона был шикарный отрезок  в том сезоне. Алексей хорошо смотрелся в играх с Юве. Но я не знаю ни одной игры которой они вытянули через не могу и в которой они сумели завести команду и повести ее за собой переломив ход матча. Они так и не стали полноценными лидерами хоть их таковыми и называют. Нет у них харизмы как у Димы например - жесткий неуступчивый смело идет в стыки в борьбу которого даже в СМИ назвали "отморозком" и который "подсидел" Денисова еще в "золотом сезоне" и только благодаря ГТ появился в основе сезоном позже . хотя заслуживал большего еще раньше. 

6 часов назад, профан сказал:

Вот  ведь, Палыч, ( ), не задвинул Крыховяка после того, как тот сбежал с матча

Ну а кто считает Палыча идиотом ? Тот сам полный дурак. Палыч не задвинул "толстячка" приход которого встретил в штыки но который стал ключевым игроком в золотом сезоне. 

6 часов назад, профан сказал:

нет бы освободить его от игр, раз он уже наелся футболом в этом сезоне.

Вы почитайте что я писал о самозамене и не выдумывайте. Поляк профи. И с Тамбовом и с Юве играет с полной самоотдачей. Это его сезон. Не Палыча. И не команды. Это сезон имени Крыховяка. По самоотдаче. Он играет за себя, братьев и тренерский штаб. это вам не португал прошлогоднего "разлива" который не шел на уступки руководству и откровенно сдал. Поляк это курица несущая золотые яйца. 

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем анри

[анри]

Из последней игры с Тамбовом ... ТАМБОВОМ - претендентом на вылет и аутсайдером они несколько раз использовали фразу пожар в штрафной Локо. На минуточку это 17 тур чемпионата + за спиной 1 игра в кубке 1 в ск и 4 в ЛЧ = 23 ИГРЫ !!! Фразу про пожар применительно к паровозам используют уже не в первые в этом сезоне. 

Игра в обороне настолько отстойная что это стали отмечать и комментаторы и спортивные журналисты и обозреватели и блогеры вопрос - чем занят ТШ ? 

игра в атаке отсутствует как таковая. Команда играет без нападающих. Смолов зачем то превращен в полузащитника который мечется по всему полю и учится играть в пас (в 30 лет!) Эдер стабильно принимает мяч спиной к воротам и ...держит или падает в ожидание кому бы отдать. И тоже отрабатывает в обороне. Атаки Локо стабильно унылы - обложить штрафную и катать мяч с фланга на фланг через цх и вратаря. Сколько очков потеряно благодаря подобной тактике ? Это легко. Достаточно просто смотреть игры. 

пол команды на мышечных травмах. но играют без замен с маниакальным упорством. хотя мне даже сами бывшие спортсмены говорили что это следствие неравномерных нагрузок и перенапряжения. 

отсутствие нормальной игры в обороне отсутствие нормальной игры в атаке и запредельные нагрузки на одну и туже группу игроков что по мнению многих приводит к травмам и рецидивам - чем занят ТШ ? Пол сезона позади как бы. 

игры с Юве хотя бы смотрели ? пока пытались играть более менее смело - играли нормально. и первыми забивали. потенциал есть. как только садились прижимались и начинали отстаивать результат влетали. далее противник додавливал. по фиг ... продолжают работать на девиз "очко движение вперед". 

[профан]

6 часов назад, анри сказал:

а дифирамбы выражались в чем ?

Возможно модератор возбудится, но мой совет - сходите к врачу провериться, не начинается ли деменция.  Это страшная болезнь, так что лучше ее выявить пораньше, или убедиться, что ее нет.

 

6 часов назад, анри сказал:

игра в атаке отсутствует как таковая.

Я понимаю, что главное продемонстрировать, что Локомотив сейчас не торт, но надо же и на факты смотреть - 4 результат в лиге по забитым мячам. Вот в отношении защиты соглашусь - в этом сезоне защита Локомотива далека от лучших лет.

 

6 часов назад, анри сказал:

игры с Юве хотя бы смотрели ?

Вот как раз вторую игру с Юве смотрел (хотя и не целиком, мне редко удается смотреть матчи целиком), наш телеканал почему-то именно её решил выбрать для трансляции в тот день. И я не согласен с вашей оценкой того матча.

 

6 часов назад, анри сказал:

ТАМБОВОМ - претендентом на вылет и аутсайдером они несколько раз использовали фразу пожар в штрафной Локо.

Я, конечно, понимаю, что выигрывать с напрягом у аутсайдера неприятно, но кто сказал, что это уникальное достижение именно Локомотива?

Цитата

Без Миранчука созидать перестают вообще. Просто не знают чего делать. 

 

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем профан

[анри]

2 часа назад, профан сказал:

4 результат в лиге по забитым мячам

Читать не умеете или не можете связать одно с другим ?  Совет, Вы если не понимаете о чем пишут, переспросите, объяснят. Командной  игры нет. Ни в нападение, ни в обороне. Забитые мячи, это результат индивидуального мастерства, отдельно взятых игроков. Например в том сезоне, был матч имени Рыбуся, который на фоне отвратительной игры сумел переломить ситуацию. Был отрезок из 6 кажется матчей, в которых "зажег" Антон. Первая половина данного сезона, за исключением пары игр, блистает Гжегож. 

Понимая, что у Вас проблемы с восприятием информации, повторю еще раз, высокий уровень игроков собранных в Локо, позволяет ТШ, выезжать, давая результат, в достаточно слабой, Лиге.  

 

2 часа назад, профан сказал:

Локомотив сейчас не торт

Что означает, "сейчас" ? Например, ТШ играет без замен, давно. Защитник в интервью признал, что его травма, следствие перенагрузок прошлого сезона, в котором он провел все матчи, в которых заигрывалась команда. На всякий случай, помятуя о Ваших проблемах, повторюсь, даже близкие к спорту люди, в том числе бывшие спортсмены, глядя на череду т.н. "мышечных травм", в отдельно взятой команде, связывают это с плохой физподготовкой и/или высокими и неравномерными нагрузками. Это следствие гонки за результатом (привет Дамьяну). И то, что до подобного дойдет было понятно давно. Разница лишь в том, что я писал об этом загодя, а Вы признаете по факту. Так, что проблема возникла не сейчас, а уже вчера. 

3 часа назад, профан сказал:

Я, конечно, понимаю, что выигрывать с напрягом у аутсайдера неприятно, но кто сказал, что это уникальное достижение именно Локомотива?

Нет. Не так. Выигрывать с напрягом, на тоненького, с надрывом практически регулярно. Фактически каждый матч клуба с аутсайдерами, это трагедия. В том году например едва Балтику прошли со счетом 2-3. А в 90-х и нулевых "летели" от Факелов и Черноморца, которых уже ничего не спасало. Основной мандраж у болельщиков, ни когда команда с Юве или Реалом играет, а как раз с аутсайдерами. 

3 часа назад, профан сказал:

Без Миранчука созидать перестают вообще. Просто не знают чего делать. 

Это означает, что потенциал у парня есть. Но вот лидерских качеств я у него пока не просматриваю. Не могу вспомнить ни одного матча где он или брат сумели бы взять игру на себя типа поляка. 

[профан]

Вас очень сложно воспринимать, так как вы можете даже в двух последовательных постах говорить противоположное и при этом утверждать, что это нормально. И проблемы не у вас, а у того, кто вас читает. Прямо так и хочется взять и пройтись по вашим постам и собрать все эти противоположности, но - лень.

1 час назад, анри сказал:

Например, ТШ играет без замен, давно

ну, я уже понял, что Сёмина нужно в отставку, так как результаты выдает не он, а команда, созданная до него и не благодаря ГТ, а вопреки ему. Прямо как русский народ выиграл ВОВ вопреки Сталину (в современной трактовке политической ситуации).

1 час назад, анри сказал:

даже близкие к спорту люди, в том числе бывшие спортсмены,

на самом деле я люблю слушать мнения "профессионалов" и даже профессионалов, среди которых всегда можно найти тех, кто поддерживает определенную точку зрения.

Ходит такая байка. Раз одному большому ученому принепсли график с эксперимента и просят объяснить - из-за чего получены именно такие результаты, он объясняет, и тут задающий замечает, что он дал график вверх ногами и говорит об этом ученому, но тот не смущается, переворачивает график и объясняет почему график имеет такой вид. В общем плох тот эксперт, который не может объяснить любой результат.

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем профан

[анри]

1 час назад, профан сказал:

Сёмина нужно в отставку, так как результаты выдает не он, а команда, созданная до него и не благодаря ГТ, а вопреки ему. Прямо как русский народ выиграл ВОВ вопреки Сталину (в современной трактовке политической ситуации).

У Вас горячка ? Вы бредите ? 

1. выше, мной уже не раз отмечено, результат есть. Вопрос, какой ценой ?  Семин хороший тренер и легенда. Но его методы устарели а уходить вовремя в России не умеют. Сейчас он борется за место под солнцем а результат дают крыховяки, не согласные с определением "очко движение вперед".  

2. нет таких трактовок. Это чушь и глупость. 150т. расстрелянных ИВС в/сл РККА (по Кривошееву), заградотряды, стратегия выжженной земли, которая по мнению Старинова, привела к массовым потерям среди мирного населения (по его мнению половина жертв среди гражданского населения на совести родимых властей) и т.д. и т.п., все это, делалось исключительно для того, что бы победить. Вопрос сегодня, ставится все тот же, какой ценой и стоило оно того или нет ? Так, что не нужно перекручивать. 

П.С.

Вообщем по факту (травмы, говно игра в защите и в обороне, отсутствие замен и т.д.) Вы говорить не можете. Одно бла бла бла. А как доходит до конкретики "у нас не все матчи показывают" и "рос. чемпионат не интересует". Убедительно. 

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем анри

[профан]

43 минуты назад, анри сказал:

Вообщем по факту (травмы, говно игра в защите и в обороне, отсутствие замен и т.д.) Вы говорить не можете.

Наоборот, я всегда говорил только о фактах - то есть сплошь цифры, а вот вы любите в дополнение к цифрам, особенно когда они не подходят под ваши мысли, добавлять еще и "видения", игра не зрелищная, такой-то эксперт сказал то-то и то-то. То есть по, что нельзя точно измерить, а остается только на уровне ощущений, которые у всех разные.  Тот же Миранчук (один из двух) в этом сезоне выглядит на урвоне Крыховяка по объективным показателям (хотя бы те же гол+пас).

 

49 минут назад, анри сказал:

Вопрос, какой ценой ?

И какой же ценой? Стоимость клуба растет, деньги зарабатываются не за счет распродажи основных футболистов, за что ратуете вы, чтобы остаться потом на бобах, а счет денег, полученных от участия в еврокубках. Можете спорить, но этот вопрос мы как раз на цифрах уже разбирали, так что ничего нового вы не скажете. Да, возможно, Сёмин не идеален в освоении бюджета, то есть подписывает не оптимальных игроков (как сумма трансфера, так и зарплаты), но это все оиерсится все-таки скорее к области послезнания, а вот результат есть, и это оспорить вы не можете.

Даже в одном сообщении пишите, что результат "Есть", но с другой стороны вас не устраивает его цена, плюс результат дает не тренер, а Крыховяк, который действует в разрез с установками ГТ.

Действительно, если пытаться разобраться в таких хитросплетениях мысли, то и кукушка может улететь.

В этом сезоне у Локомотива 1.74 очка за игру, в прошлом 1.77,  в 17/18 - 1.83, 16/17 - 1.63, 15/16 - 1.59, 14/15 - 1.59. Вот тебе и Сёмин с его

1 час назад, анри сказал:

"очко движение вперед"

 

И это предельно четкие факты, а не чье-то видение ситуации в клубе.

Решил посмотреть какие же результаты были у Локомотива в прошлые "приходы" Сёмина:
92/93 1.56

93/94 1.5

94/95 2.17

95/96 1.61

96/97 1.5

97/98 1.82

98/99 2.16

99/00 2.06

00/01 1.76

01/02 1.93

02/03 1.49

03/04 1.88

08/09 1.82

09/10 1.55

Не знаю, что видите вы, а я вижу хорошую форму как тренера, так и его команды в этом сезоне

 

Сравниваем с лучшими сезонами у других тренеров Локо, чтобы быть уже совсем объективными:
04/05 (Эштреков - 2)  1.9

05/06 (Долматов -3) 1.69

13/14 (Кучук - 3) 1.9

[Damian]

20 часов назад, профан сказал:

Вас точно не взломали?

Не не, он всегда такой

[профан]

6 часов назад, анри сказал:

9 часов назад, профан сказал:

Без Миранчука созидать перестают вообще. Просто не знают чего делать. 

Это означает, что потенциал у парня есть. Но вот лидерских качеств я у него пока не просматриваю.

ну, может вы это и имели в виду, но лично мне кажется это аналогом:

Цитата

Без него мы все ни шагу,
Без него прогресса нет.
Этот парень в каждой бочке
Замечательный сосед

 

[анри]

В 24.11.2019 в 15:39, профан сказал:

Наоборот, я всегда говорил только о фактах - то есть сплошь цифры, а вот вы любите в дополнение к цифрам, особенно когда они не подходят под ваши мысли, добавлять еще и "видения", игра не зрелищная

За все время пребывания в данной теме, припоминаю пару, постов, не больше от Вас, с попыткой сослаться на "цифры". 

Игра не зрелищная, это одно. Я же, вообще о другом. Игры, как таковой, нет вообще. Командная игра, отсутствует. И "мои", мысли, почему то часто, позже, совпадают с выводами специалистов, на которые я же, даю ссылки. 

В 24.11.2019 в 15:39, профан сказал:

То есть по, что нельзя точно измерить, а остается только на уровне ощущений, которые у всех разные. 

Я уже спрашивал, как и чем измерить действия Игоря, который будучи первым на мяче (на несколько метров ближе чем соперник), умудряется проиграть ему борьбу за "круглый" да еще и отстать от него в попытке догнать ? Таких косяков у него было по несколько за матч, а таких матчей, не один. Но оценка в цифрах, не сильно отличалась от оценок Димы, который просто ВЫЖИГАЛ середину поля. Это уважаемый, не эмоции. Это констатация факта. 

Что уж говорить о других ярчайших примерах. Защ привезщий десять (10) мячей в собственные ворота за сезон, по определению не может быть лучшим. А его, таковым, некие специалисты, называют до сих пор ! В связи с этим у меня вопрос, а специалисты смотрят футбол ? Или все таки они не специалисты, а "специалисты" ? 

В 24.11.2019 в 15:39, профан сказал:

Даже в одном сообщении пишите, что результат "Есть", но с другой стороны вас не устраивает его цена, плюс результат дает не тренер, а Крыховяк, который действует в разрез с установками ГТ.

Вы реально не понимаете чего Вам пытаются донести ?  

Футбол, командная игра и результат, это плод коллективных действий, руководства, ТШ и игроков на поле (и не только). Это, если по уму и, как должно быть. В нашем случае, высокое место клуба в ТТ, это результат индивидуальных действий, отдельно взятых игроков. Сильная сторона Крыховяка, не в ударах и голах, а в запредельной самоотдаче и в том, что он не боится брать игру на себя. Подбор игроков позволяет выезжать. 

Семин, как по мне, лучший на пост-советском пространстве. Был. Но к моему глубокому сожалению, сегодня и сейчас, он не может предложить ничего нового. И когда Дамиан (ну как пример) пытается вопрошать, а как-же результат ? Золото, кубки, меня реально улыбает. Ибо внимательно следящему за Локо, а не за происходящим одновременно в 8 мониторах и столбцах цифр, известно, что результат этот  на совести не только Палыча, а еще и Леонидыча, Штофа, тех тренеров, кто сделал из привезенных ими игроков, коллектив, а еще удачному стечению обстоятельств (это я уже, как болельщик Локо признаю), о которых Дамиан почему то предпочитает молчать. 

Вообще связка Илья - Палыч, могла горы свернуть. Это был бы задел на десяток лет вперед. Но кто то, потянул одеялко на себя. 

И как результат этой 3х летней деятельности, адский "пожар" в защите и унылое говно, в атаке с бесконечно долгим перекатыванием мяча с фланга на фланг, с подключением цз и вратаря, в надежде, что братики, как то зарешают. Ему нужен Лоськов. И не на тренерской скамейке, а на поле. Потому он и хватался за тех кто может в одного решить и перевернуть игру с ног на голову. Но к португальцу, "ключик" не подобрали, а братья, все никак не могут стать откровенными лидерами. Их потенциал не пригодился. Ну отдайте уже братьев и купите маэстро, "Лоськова". Или "Алиева" хотя бы. А, то состав не вывозит. Ломается. 

Да, в какой то мере, поляк играет вопреки. Он играет на победу, хотя ТШ, вполне устраивает унылое перекатывание мяча и ничья, даже с аутсайдером. Вопреки ? Но говорить о том, что Семин (или не к месту помянутый ИВС) надеются на проигрыш, не уместно. Кстати, поляк единственный, кто говорит в послематчевых итервью, что играть надо лучше. Остальных, судя по всему, все устраивает по большому счету. Стандартно обычно, сделали, что могли, старались. Сильный подбор игроков, это то, что позволяет ТШ выезжать. Поставь Вас сейчас ГТ Реала и Барсы с Юве, (утрирую конечно) команда еще пару сезонов минимум, а то и больше, будет высокие места занимать, пока не случиться обвала. Поставь Палыча сейчас Рубином руководить, вылетит из Лиги. 

В 24.11.2019 в 15:39, профан сказал:

Решил посмотреть какие же результаты были у Локомотива в прошлые "приходы" Сёмина:

это как понимать ? 

Вы перечисляете все сезоны подряд с 92 по 2004 и пишите "в прошлые приходы". Куда он мог вернуться если никуда не уходил ? 

В 24.11.2019 в 15:39, профан сказал:

Сравниваем с лучшими сезонами у других тренеров Локо, чтобы быть уже совсем объективными:

зачем если я уже Дамиану когда то давным давно писал что Семин пожалуй лучший из всех ГТ которые были после развала СССР ? Странно. 

В 24.11.2019 в 15:39, профан сказал:

13/14 (Кучук - 3) 1.9

И результат - бронза. Вам там не написали а Вы и не знали. Оно и понятно - за нашим чемпом не следите.  2015 на его заделе Черевченко кубок взял с той же командой  А позже Палыч с командой Кучука-Черевченко еще 2 кубка и золото с серебром. Причем с теми игроками против которых выражал не согласие Леонидычу и которые сейчас вывозят и тянут. Собственные протеже увы никто так и не заиграл. Оба списка приводил. 

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем анри

[профан]

1 час назад, анри сказал:

За все время пребывания в данной теме, припоминаю пару, постов, не больше от Вас, с попыткой сослаться на "цифры". 

тогда у вас действительно проблемы с памятью.

 

1 час назад, анри сказал:

И результат - бронза. Вам там не написали а Вы и не знали. Оно и понятно - за нашим чемпом не следите.

В смысле мне не написали, если в самой строчке моего поста написано, что у Кучука 3 место, это фейспалм. Просто если посмотреть на всю эту статистику, то легко заметить, что в "далекие годы в далекой-далекой галактике"... хотя, это я отвлекся, в общем в те времена разница между топами и остальными клубами была так велика, что очень приличного результата 1.9 очка за игру хватило только для третьего места. В то время как сейчас Палыч демонстрирует со своей командой завидное постоянство с набором очков из сезона в сезон и никакого серьезного провала в этом сезоне нет

 

1 час назад, анри сказал:

2015 на его заделе Черевченко кубок взял с той же командой

Но почему Черевченко с той же командой демонстрировал удручающие результаты в РПЛ на фоне Палыча? Может кто-то все-таки не так оценивает?

 

1 час назад, анри сказал:

Оно и понятно - за нашим чемпом не следите.

Я могу не следить за чемпионатом, но при этом я поднял статистику игр команды за 20 лет

Ну, что тут делать, если у нас показывают АПЛ, а вот недавно и португальцев решили показывать. Не знаю, почему их, но их чемп мне не понравился.

1 час назад, анри сказал:

Вы перечисляете все сезоны подряд с 92 по 2004 и пишите "в прошлые приходы". Куда он мог вернуться если никуда не уходил ? 

сезоны с 8 по 10 предпочли не заметить? Ну, да вам, похоже, не привыкать к игре "здесь вижу, здесь не вижу, а здесь рыбу заворачивали".

Немного добавлю по поводу цифр от меня:

- когда говорили про Фернандеша, я сначала был одного мнения, но, изучив и приведя цифры, понял, что не все так однозначно;

- когда говорили о финансовом состоянии клубов РПЛ, я приводил цифры по трансферам клубов за разные годы, и показал на цифрах, что клубы постоянно тратят на покупки больше, чем получают от продаж;

- когда говорили о доходах от еврокубках, то на примере того же Шахтера со ссылками на их официальную отчетность рассматривали соотношение доходов от внутреннего чемпионата, трансферов и еврокубков (Шахтер - потому что он ИМХО является лучшим по работе на трансферном рынке на постсоветском пространстве);

- когда рассматривали возможность выйти на самоокупаемость клуба последством постоянного попадания в ЛЕ и продажи игроков (за что ратовали вы), то показал с цифрами, что за всю историю российского футбола (всех клубов) не было такого, чтобы на продажах можно было заработать больше чем разница между призовыми от ЧМ и ЧЕ.

 

Вот по сути и все вопросы, в обсуждении которых я принимал участие. А ввязываться в обсуждение вопросов, которые нельзя нормальмально выразить в цифрах (либо у меня нет доступа к нужным цифрам) я всегда отказывался ибо не вижу смысла участвовать в спорах "кто-то в интернете не пра", если все ограничится по сути разницей в видении ситуации.

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем профан

[анри]

2 часа назад, профан сказал:

тогда у вас действительно проблемы с памятью.

ну пусть так. не заметил же я строчки про 3 место. может и десяток другой Ваших разборов с цифрами не заметил. Вероятность подобного насколько большая ? 

2 часа назад, профан сказал:

приличного результата 1.9 очка за игру хватило только для третьего места. В то время как сейчас Палыч демонстрирует со своей командой завидное постоянство с набором очков из сезона в сезон и никакого серьезного провала в этом сезоне нет

 Команда только только собиралась. Я же уже писал со списком фамилий - даже та молодежь что сейчас при Палыче протирает скамейку привлечена не им а предшественниками. Кстати после бронзы, уже Черевченко, молодой и начинающий тренер, де-факто не имевший опыта работы по большому счету, взял кубок. Так, что ИМХО в корни не верно, утверждать, что взлет Локо, начался с возвращения Палыча.  Это противоречит логике и здравому смыслу. Вам, как любителю цифр и статистики : последний трофей Локо, 2007. Следующий и первый после 7 лет перерыва, в 2014, бронза с Кучуком, 2015, кубок с Черевченко, а вот дальше в 2017/18/19, триумф Палыча. Есть подозрение, что возвращение Палыча, планировалось, как пиар акция. Именно под готовую, сыгранную команду, с сильнейшим составом. О подобных слухах, даже руководство вскользь, упоминало. Понятное дело, что никто в открытую этого не признает. Да и уход вообщем то успешно стартовавшего в роли ГТ, Черевченко, до сих пор вызывает удивление. 

2 часа назад, профан сказал:

сезоны с 8 по 10 предпочли не заметить? да вам, похоже, не привыкать к игре "здесь вижу, здесь не вижу, а здесь рыбу заворачивали".

ай-яй-яй. как же не заметил если вот написал : 

3 часа назад, анри сказал:

Вы перечисляете все сезоны подряд с 92 по 2004 и пишите "в прошлые приходы".

мой вопрос, касается лишь периода с 92 по 2004. в этом промежутке он не отлучался. ИМХО если уж и говорить о "прошлых приходах" то наверное начинать уместно с 08 (или 09) когда он реально вернулся после сборно (?) не помню и/или президентства. Разве я не прав ? 

 

[профан]

24 минуты назад, анри сказал:

мой вопрос, касается лишь периода с 92 по 2004. в этом промежутке он не отлучался.

опять решили взять только часть приведенной мной информации и на этой части сделать вывод, что Палыч никуда не уходил и никуда не возвращался? "Мелко, Хоботов"

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем профан

[анри]

3 часа назад, профан сказал:

- когда говорили про Фернандеша, я сначала был одного мнения, но, изучив и приведя цифры, понял, что не все так однозначно;

Как у Вас хорошо получается, игнорить неудобные вопросы. Например выше, я попросил объяснить, как и чем измерить действия в отдельно взятом матче, если один проваливается по несколько раз за матч и несколько игр к ряду, а второй, буквально выжигает все во-круг ? Причем на конкретном примере и по позиции. А оценки у них в итоге не слишком то и отличаются : 2,07 и 2.38. 

А в ответ Т-И-И-И-ШИ-И-Н-А-А-А ))))))) 

А далее вдогон второй вопрос. Почему игрок с более низкими оценками, в т.ч. в ЛЧ, стабильно получал место в основе вместо игрока с более высокими оценками ? Это на самом деле ключевой для меня момент нашей размовы с Дамианом. Потому, что а) это прямо противоречит его утверждению, "тренер себе не враг" и "играет сильнейший", б) это продолжается до сих пор. 

Про любимца Дамиана. 

1. начиная 13/14 - 1,86: не играл: 1,81: 1,80: 1,66 Даже согласно цифрам - сдал ! Так с чем Вы не согласны ? Уже и цифры не в радость ? 

2. Свои возможности, он показал в одной игре за Краснодар. Свой уровень, он демонстрировал во всех остальных играх данного сезона. Если не поняли поясню. Этот уровень, суммируя мнения подавляющей части локо-фанов, страдающих, по его уходу, после последней игры со своей бывшей командой, выражается одним предложением : и это все, на что он способен ?  

3. речь шла о том что игроку который стал играть хуже зарплат не поднимают(1), с учетом возраста продолжительных контрактов не заключают ((2) по уму если) и идут на понижение зп (3) . Ухудшение игры, мы видим даже в любимых Вами цифрах, возраст 33 года, пенсионный. Так с чем конкретно Вы не согласны ? Ну Дамиан понятно. Там человек утверждал что "тренер себе не враг" и "играет сильнейший", а Вы его своими цифрами опровергли  играли худшие. пусть и не на много но таки худшие. 

А со мной что ? Я по Вашему что утверждал и что Вы в очередной раз не так поняли ? О чем говорят цифры ? 1.66 как то перебивает 1.86 или 1.80 ? 

Цитата

- когда говорили о финансовом состоянии клубов РПЛ, я приводил цифры по трансферам клубов за разные годы, и показал на цифрах, что клубы постоянно тратят на покупки больше, чем получают от продаж;

- когда говорили о доходах от еврокубках, то на примере того же Шахтера со ссылками на их официальную отчетность рассматривали соотношение доходов от внутреннего чемпионата, трансферов и еврокубков (Шахтер - потому что он ИМХО является лучшим по работе на трансферном рынке на постсоветском пространстве);

Когда мы говорили о финансовом состоянии клубов РПЛ и доходах, речь с моей стороны, шла о заявленных целях и задачах со стороны рук-ва. Место в пятерке и самоокупаемость. Вы говорите что в РФ не так много продаж и т.п. Я Согласен. Можете привести цитату где я утверждал что Илья ну вот 1000% выполнит и сделает клуб самоокупаемым ? если нет то что Вы опровергаете и с чем не согласны ? что нескольких игроков могли продать за 30 + лямов в 18 году ? были предложения подтвержденные позже. ссылки приводились. 

 

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем анри

[профан]

Чтобы было понятнее. У Сёмина было 3 прихода в Локомотив: первый с 92-04 (2 чемпионства, 4 серебра, 1 бронза), второй с 08 по 10 (пролет в лиге), третий с 16 по н.в. (чемпионство и 2 серебра).