Славяне и Русь - Страница 103 - Средние века (история V-XVII вв.) - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Славяне и Русь


Рекомендуемые сообщения

jvarg

Если бы все так просто было. ;)

Скандинависты трактуют это так, что к моменту появления русов на страницах средневековых авторов:

1) Название русов авторам передали славяне.

и/либо

2) Скандинавы настолько ощущали себя членами группы русов, что стали употреблять в качестве самоназвания неродное название.

И первый и второй пункт порождает кучу вопросов, ответы на которые - это комплекс предположений и допущений.

Вот и все.

Изменено пользователем Сколот
Ссылка на комментарий

2Harald

А посольство 839 г. не относится к одному из наиболее ранних и непосредственных контактов русов с Византией?

 

одно из ранних.

тем паче можно предположить что наименование русы - греки узнали от самих русов - посольство же.

емнип есть ещё из какого-то жития 830 годами датируемое известие (не то что я раньше упоминал).

 

 

2jvarg

 

ээ, мысль не понял?

Ссылка на комментарий
Цитата

и я не встречал еще в истории примеров, когда элита (пред)государственного образования, будучи иноязычной и инокультурной по отношению к коренному и подвластному населению, брала именно кликуху от этого же населения.

 

Обычно наоборот - франки-галлы-французы.Ассимиляция германской верхушки с кельтским большинством при сохранении названия "франки" - французы.

 

Уверены что франки это не "кликуха"? Впрочем аналогия весьма неполна. Франки заселили Галлию, а не промышляли работорговлей галльскими женщинами на исламские рынки (по крайней мере эта деятельность не отмечается как их главная), да и по числам франкская экспансия была на порядок-два более многолюдной

Ссылка на комментарий
jvarg

Если бы все так просто было.

Скандинависты трактуют это так, что к моменту появления русов на страницах средневековых авторов:

1) Название русов авторам передали славяне.

и/либо

2) Скандинавы настолько ощущали себя членами группы русов, что стали употреблять в качестве самоназвания неродное название.

И первый и второй пункт порождает кучу вопросов, ответы на которые - это комплекс предположений и допущений.

Вот и все.

 

Напротив, то, что русы подобно средневековым мышам самозародились из нищих приднепровских родовичей и сразу с нордическими именами типа Инегельд, франкскими мечами, и нордической военной культурой - это комплекс твердейших фактов

Изменено пользователем zilovs
Ссылка на комментарий

2zilovs

 

даже пускай так.

но ведь со скандинавами сложнее.

 

там ещё и финны намешались, и др. а само названия самих себя гребцами - тоже не особо доказано.

Ссылка на комментарий
Уверены что франки это не "кликуха"? Впрочем аналогия весьма неполна. Франки заселили Галлию, а не промышляли работорговлей галльскими женщинами на исламские рынки (по крайней мере эта деятельность не отмечается как их главная), да и по числам франкская экспансия была на порядок-два более многолюдной

Хм, какой бы экспансия франков не была многолюдной, они ПОЛНОСТЬЮ ассимилировались с коренным кельтским населением. Бишь кельты их очень быстро поглотили и переварили.Осталось только назание -франки, французы.

Ссылка на комментарий

2zilovs

из нищих приднепровских родовичей

 

смотрим на карту с находками арабских монет.

думаем. потом пишем.

 

сразу с нордическими именами типа Инегельд

 

ну не сразу а только ко временам Олега, т.е. примерно через 60 лет после первого похода на греков.

 

нордической военной культурой

 

доказательства?

Ссылка на комментарий
Хм, какой бы экспансия франков не была многолюдной, они ПОЛНОСТЬЮ ассимилировались с коренным кельтским населением. Бишь кельты их очень быстро поглотили и переварили.Осталось только назание -франки, французы.

 

Это в каком смысле переварили? Римская верхушка включая церковную слилась с франкской, простые франки слились с местным простонародьем, в современном языке (романском в основе) гораздо больше германизмов чем кельтизмов, вообще кельты остались при франках тем кем и были при римлянах - низшим слоем общества.

Ссылка на комментарий
смотрим на карту с находками арабских монет.

думаем. потом пишем.

 

потом вдруг узнаем что на Готланде этих монет раз в 100 (если не в 1000) найдено больше и либо затыкаемся либо нехотя начинаем понимать, кто и откуда эти монеты вез и привозил, оставляя там-сям пару-тройку монет как плату родовичам за постой

  • Что?! 1
Ссылка на комментарий
Или русы просто материализовались сразу в Константинополе?

К слову, а какое нынче мнение бытует о "скифе из Таврики" из этерии, который зарезал в 829 г. василевса Михаила II?

Ссылка на комментарий

2zilovs

 

в современном языке (романском в основе) гораздо больше германизмов чем кельтизмов

 

Вопрос на засыпку -на каком языке разговаривали галлы на момент франкской экспансии?

Ссылка на комментарий

2zilovs

потом вдруг узнаем что на Готланде этих монет раз в 100

 

приводите источники, из карты увы не ясно сколько этих монет.

Сколот приводил - вроде больше всего монет на славянском Балтийском побережье.

также надо смотреть по времени.

также смотрим не просто на монеты и их количество - а на ПОДРАЖАНИЕ арабским монетам. Опять же думаем.

Ах, да еще, и что по Вашему русы - с Готланда???

 

кто и откуда эти монеты вез и привозил, оставляя там-сям пару-тройку монет как плату родовичам за постой

 

но не оставляя более никаких скандинавских следов?

 

 

либо затыкаемся

 

либо учимся вежливости. и перестаем прятаться под разными никами.

 

ps/ по другим моментам т.е. сказать нечего?

Изменено пользователем vergen
Ссылка на комментарий
также смотрим не просто на монеты и их количество - а на ПОДРАЖАНИЕ арабским монетам. Опять же думаем.

 

естественно фальшак сливался там где схавают все - как зеленые бусы в Африке

 

Ах, да еще, и что по Вашему русы - с Готланда???

 

А Вы думали из Жмеринки?

 

но не оставляя более никаких скандинавских следов?

 

Каких следов Вам желательно? Пират есть пират, подплыли, набили баржу теми кто не успел удрать, отплыли к хазарам-булгарам продавать.

Ссылка на комментарий

2zilovs

естественно фальшак сливался там где схавают все - как зеленые бусы в Африке

 

естественно фальшак начинают делать там где начинает появляться государство. ибо драг металл он и в фальшаке драг металл

 

 

А Вы думали из Жмеринки?

 

я думал даже норманисты точно место первоначального обитания русов толком не определили.

 

Каких следов Вам желательно?

 

тех которые имеются по волжскому пути например.

 

Пират есть пират, подплыли, набили баржу теми кто не успел удрать

 

так пограбили или

пару-тройку монет как плату родовичам за постой

 

Пират есть пират

 

надо базу иметь. где жить, держать гаремы из рабынь, делать мечи и стремительно растворяться в славянах.

явно ж не мотаться каждый раз от Каспия к Готланду.

Ссылка на комментарий

2zilovs

как зеленые бусы в Африке

 

ГЫ!

"Самое лучшее из

украшений у них (русов) это зеленые бусы из той керамики, которая

находится на кораблях. Они (русы) заключают (торговые) контракты

относительно них, покупают одну бусину за дирхем и нанизывают,

как ожерелья, для своих жен."

Ибн-Фадлан.

Ссылка на комментарий

2zilovs

 

Вульгарная латынь - прародитель современного французского.Количество заимствований в языке свидетельствует лишь о силе языкового строя - латынь как язык более сильный вытеснила и кельтские наречия и германский язык франков.То есть язык коренного населения поглотил язык франков.

Ссылка на комментарий

xcb

Просьба "убрать" с форума славянофоба, хама, фальшгисторика и недостойного потомка "родовичей" Ваксмана под очередным погонялом zilovs.

Заранее благодарен.

Ссылка на комментарий

2xcb

так же прошу, хоть и нахожусь в данной теме как читатель...

Ссылка на комментарий

2Сколот

Просьба "убрать" с форума славянофоба, хама, фальшгисторика и недостойного потомка "родовичей" Ваксмана под очередным погонялом zilovs. Заранее благодарен.

 

да пока вроде на вышку не наговорил. :)

Ссылка на комментарий

Сколот: "Если бы все так просто было".

===========

 

Чего-то я не догоняю, где сложность-то? Спросите немца, давно живущего в России, и хорошо овладевшего языком, кто он. Он не ответит "я дойч", скажет "я немец". Т.е. использует термин, принятый в среде его нынешнего обитания, как бы он не отличался от его родного. Как и я не скажу (по крайней мере, в трезвом состоянии) I am Russkii.

Принимается модель языковой среды, в которой вы общаетесь.

 

Если основой русов действительно было сборище из осевших в районе Волхова отморозков из разных скандинавских и прибалтийских племен, то для самообозначения им потребовался неологизм. И, если там, в среде их нового обитания, уже было готовое слово, которым местные давно уже называли приплывающих с запада, то вполне естественно...

 

(Подразумевая, что очень скоро вся эта пришлая публика приняла славянский язык, как средство межнационального общения, что вполне естественно: они не замыкались в гетто, наоборот, они должны были максимально контактировать с местными - этого требовал их образ жизни. И очень скоро даже между собой они начали говорить на местном языке, тем более, если изначально они говорили на разных диалектах, свейском, готском, и т.п., и дальше-больше - в их круг вводились местные бойцы - славяне и финны)

Изменено пользователем O'Tim
Ссылка на комментарий
.е. использует термин, принятый в среде его нынешнего обитания, как бы он не отличался от его родного. Как и я не скажу (по крайней мере, в трезвом состоянии) I am Russkii

Кстати, Вы будете смеятся, но в разговорном American English для обозначения русских используеться не официозное "Russian" (Рашн), а "Russkie" ("Руски", в некоторых штатах читается как "Раски").

Изменено пользователем jvarg
Ссылка на комментарий

2Сколот

xcb Просьба "убрать" с форума славянофоба, хама, фальшгисторика и недостойного потомка "родовичей" Ваксмана под очередным погонялом zilovs. Заранее благодарен.

 

Граждане судьи! Вполне допускаю, что обвиняемый циничен. Но есть смягчающее обстоятельство - он пишет неглупо и по делу. Батоги, кнут, игнор, если вам угодно. Но не виселица.

Извините за оффтоп.

Ссылка на комментарий
Но есть смягчающее обстоятельство - он пишет неглупо и по делу.

Именно, что он пишет глупо и не по делу.

 

Из того факта, что в основной массе (но не все) славяне реально немного отставали от германцев (ну раньше германцы сложились) г-н ваксман, он же "ссыловс", делает тот же норманистский вывод о неполноценности славян. Забывая тот факт, что славяне по жизни драли задницу его любимым германцам ( к которым, впрочем, я отношусь с большим уважением).

 

Его судьба - судьба Шикльгрубера-Гитлера. Окончится - тем же. Русофобов ... нет, не на костер. Они сами вымрут, как мамонты.

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.