Rome 2: Total War

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Я прочитал все интервью, превью и прочие вью появившиеся за прошедшую неделю.

 

1) Про тактический АИ вообще речи не было. Все рассказки про АИ касаются именно стратегической части. (Про тактику сказано, что она будет эпична и кинематографична, с продвинутой лицевой анимацией и пр. Дабы максимально передать "Темную сторону битвы").

 

Про страт АИ сказано, что он состоит из: жестко зашитых культурных особенностей (видимо имеются ввиду стили поведения из ранних игр - Сталин, Мао, Крестоносец, Торговец и тд), влияния личных черт игровых персонажей (типа роль личности в истории - новая фишка в ТВ) и более вменяемых алгоритмов расчета вероятности успеха (типа комп атакует не потому что отношения низкие, а потому что реально есть силы).

 

2) Согласно статистике СА (уж не знаю как они ее собрали) - большинство игр отыгрывается на Легком и Нормальном уровнях сложности, на Харде и Легенде значительно меньше. (Из чего можно сделать соответствующие выводы).

 

Я думаю, задачи сделать супермегапуперупер реальнодостоверноисторичнохардовый тактический симулятор явно нет. Конечно это будут побегушкипострелуши про слоников и свинков.

 

Лично мну это устроит при трех условиях:

- сделают интересную штурмовую мини игру, а не то убогество, что было в ETW/NTW/S2TW;

- добавят разнообразия в геймплей, в этом плане рассказки про различные техдрева для разных культур, возросшая РПГшность, борьба в Сенате... вдохновляют;

- вернутся к идее хот-сита или чего-то в этом роде.

[ZardoZ]

Зависит от ресурсов на ИИ брошенных. Шахматы с их уровнями сложности, как пример.

 

2Peterson

 

Шахматы существуют уже несколько тысяч лет и люди в них много и активно играют, а здесь нужно как можно скорее выпустить новую игру на рынок так что время - деньги, как мы знаем ...

 

Что-то вы не то говорите. "Правила игры" - суть механика, прорабатывается на начальных этапах. А алгоритмизация поведения ИИ даже не требует привязки к какой-либо среде, закодить ее всегда можно будет позже, без особых трудозатрат. Другое дело, если они пытаются сделать это на коленке считая, что ИИ не более чем приложение к сочной картинке. Совсем иной результат был бы если взялись бы всерьез - взяли в штат пару математиков, занимающихся именно этим, и таки проделали настоящую работу... эх мечты-мечты...

2Spoon

 

Дело даже не в том, что жалеют ресурсов на программирование ИИ, это все же не шахматы, тут все попроще будет... а в том, что ИИ, который обыгрывает игрока ( любого, пусть даже ребенка ), считается разработчиками чем-то в диапазоне от необязательного до нежелательного.

 

Поясню на примере. Можно сделать рашерскую тактику компу : он клепает только рукопашников и каву. В бой идет так : по центру пехота прикрытая спереди "мясом" в рассыпном строю, по бокам кава, которая громит фланги и заходит в тыл. Половина игроков сольет против такого простейшего раша при преимуществе компа всего процентов на 25 . А все привыкли громить армии вдвое, втрое превосходящие собственные силы... так любой школьник чувствует себя Ганибалом и Александром.

 

Вот собственно причина по которой ИИ никогда не будет действовать разумно. Такой задачи, несмотря на все ритуальные уверения СА, просто не ставится.

[DimProsh]

2ZardoZ

ИИ, который обыгрывает игрока ( любого, пусть даже ребенка ), считается разработчиками чем-то в диапазоне от необязательного до нежелательного.

 

Поясню на примере. Можно сделать рашерскую тактику компу : он клепает только рукопашников и каву. В бой идет так : по центру пехота прикрытая спереди "мясом" в рассыпном строю, по бокам кава, которая громит фланги и заходит в тыл. Половина игроков сольет против такого простейшего раша при преимуществе компа всего процентов на 25 . А все привыкли громить армии вдвое, втрое превосходящие собственные силы... так любой школьник чувствует себя Ганибалом и Александром.

 

Вот собственно причина по которой ИИ никогда не будет действовать разумно. Такой задачи, несмотря на все ритуальные уверения СА, просто не ставится.

Для чего же тогда уровни сложности придумали?

[ZardoZ]

Для чего же тогда уровни сложности придумали?

2DimProsh

 

Для пресловутой "реиграбельности" ))) вот только ИИ тут не причем, так как уровни сложности гораздо легче сделать тупо увеличивая количество юнитов у компа, либо усиливая их. На стратегии это выливается в тупую войну всех против игрока. Но ИИ так и остается на уровне олигофрена, а по сему победа над ним просто вопрос упорства и реальной опасности проиграть обычно нет. Если же разрабы переусердствуют с количеством войск у противника, то игра превращается в нелепое избиение несметных полчищ врага, настолько унылое, что мне хочется просто прекратить игру, но есть, очевидно, немало игроков, которым такое занятие по душе.

Изменено 7 июля, 2012 пользователем ZardoZ

[Spoon]

2ZardoZ

А все привыкли громить армии вдвое, втрое превосходящие собственные силы... так любой школьник чувствует себя Ганибалом и Александром.

Ставим на пресловутом "нормале" на котором "все играют" нехилую прибавку к параметрам юнитов и "любой школьник" будет доволен, в то же время остальные будут рады поиграть на "харде" со всеми вытекающими. Нет здесь дело в чем-то другом, а именно, на мой взгляд, с тем, что я сказал.

 

здесь нужно как можно скорее выпустить новую игру на рынок так что время - деньги, как мы знаем ...

ИИ - это не графика. Хорошие алгоритмы не устареют через год, они будут работать и в следующих частях серии. Да и сколько там времени... цикл разработки два-три года, за это время очень даже можно разработать нормальный ИИ. Но только если этим будут заниматься не программисты между делом, а отдельная группа - два-три хороших математика. Можно вообще на аутсорсинг это дело поставить - тогда еще дешевле выйдет. Просто заниматься этим не хотят, пока 12к рыл в стеке и красивая картинка кого-то еще впечатляют.

Изменено 7 июля, 2012 пользователем Spoon

[xcb]

Вопрос не в тактическом ИИ, там все просто - чуть бонусов и больше отрядов на поле боя. В итоге - игрок просто не будет успевать, а комп - будет.

 

+ идея Звездных полководцев, если ИИ будет их быстрее получать, либо на старте получать - то игрок будет долго с этим разбиратся.

[SlipJ]

Каждый раз, как есть новость о новой игре серии появляются споры про ИИ... Пока ии является набором автоматов - чем проще игра - тем "умнее" ии.

[WiSt]

2ZardoZ

Дело даже не в том, что жалеют ресурсов на программирование ИИ, это все же не шахматы, тут все попроще будет...

гы-гы

[WiSt]

2SlipJ

Пока ии является набором автоматов - чем проще игра - тем "умнее" ии.

+1. Добавлю, что стратегический ИИ, хоть и сложнее делается, чем в шахматах, но при походовом режиме можно проработать достаточно глубоко. А вот тактический ИИ, где все решения принимаются в реальном времени, без скриптов сегодня не делается.

[Шаман]

Что такое Total War: Rome II ? Подборка фактов.

http://www.totalwars.ru/index.php/novosti-...rka-faktov.html

В статье перечилсенно всё что известно на данный момент о будущей игре.

[Vogulus]

Это всё конечно хорошо. Но где ролик? Это новая фишка от СА, анонс в виде пересказа ролика?

[ZardoZ]

Советую всем расслабится, уже сейчас ясно, что Рим 2 будет достаточно хорош для того, чтобы ни один из нас не избежал его покупки ))) а там и поглядим будет ли это одноразовая карамелька а ля второй Сегун или что-то действительно великое, подобное первому Риму.

[SlipJ]

2ZardoZ ну да, через полтора года потратить 50 уе - фигня делов - можно сдавая бутылки из под пива накопить...

[WiSt]

2ZardoZ

После МТВ 1 Сегун 2 первая удавшаяся игра у СА

[Darius]

2WiSt

После МТВ 1 Сегун 2 первая удавшаяся игра у СА

Сейчас будет холивар

[WiSt]

2Darius

Сейчас будет холивар

Так точно Один накинул, второй поддержал. Щас, если модеры не побанят нафиг, остальные подключатся

[SergSuppa]

А вот тактический ИИ, где все решения принимаются в реальном времени, без скриптов сегодня не делается.

 

А можно было бы сделать ИИ на основе нейронных сетей Скажем, входные параметры - это положение и состав войск противника - а выходные это положение своих войск. Можно даже и сделать обучение, т.е. любая сетевая игра между людьми (т.е. действия того, кто выиграл) становятся как бы образцом - и происходит обучение нейронной сети. А сама сеть разумеется на облаке. Кстати, когда человек в очередной раз выигрывает битву у ИИ - то его действия так же становятся информацией для обучения сети.

В идеале - мы получим мега правильно обученую сеть, которая выиграет при равных параметрах..и постарается сделать это при неравных

[xcb]

2WiSt

Потому что - практически шахматка

[SlipJ]

2SergSuppa друг мой, ты плохо себе представляешь необходимый для подобного масштаб. Чтобы поддержать что-то подобное понадобится по кластеру на игрока - у СА и Сеги пупок развяжется.

[BulDOS]

2SergSuppa

В идеале - мы получим мега правильно обученую сеть, которая выиграет при равных параметрах..и постарается сделать это при неравных smile3.gif

И имя ей будет SkyNet!

[Period]

Ребята, прекратите гнать на АИ. Он хорошеет от игры в игру, об этом не сказал даже ленивый и признали даже самые ярые скептики. Так что я не вижу смысле не верить в слова, что АИ станет лучше. Сейчас играть уже можно, получая удовольствия и иногда даже приятно удивляясь маневрами железного брата. Если ситуация улучшится, то это прекрасно.

 

 

Вспомните первый Рим или Медиевал 2. Игры сделаны прекрасно! Но в плане АИ там же было все плохо. В Риме ни политики толком ни маневров ни экономики. А к середине денег становилось так много, хоть весь мир покупай. (эта проблема еще с Медиевала первого была) В Медиевале 2 экономику подкрутили, она стала в норме, но все остальное осталось таким же плачевным. Про Империю промолчу, выкидыш ихмо. Первые сдвиги начались как мне кажется с Сегуна 2. По правде сказать игру я эту не люблю, но признаю что работу провели хорошую, играть приятно. Но АИ будет как и прежде - статичным, (по крайней мере в рамках одного патча). И если игрок поимеет игру вдоль и поперек, то конечно ему будет не интересно.

[RusXP]

2Period

 

Ты путаешь теплое с мягким. Баланс - эта одна сторона медали "За выдающийся геймплей", а ИИ - другая сторона.

Баланс с каждой игрой и аддоном выправляется, а вот ИИ топчется на месте. "Придумать" тактику лучше, чем всей толпой набегать на позиции игрока он не может.

В соседней ветке я скриншот выкладывал, где около 3.000 элитных самураев без шансов подохли на 4 пулеметах и 4 пушках. Упрямо бежали толпой под перекрестный огонь. Где тут тактика и ИИ?

В Напе практически также было. Только без гатлингов обходился. Получается, что никаких подвижек за 2 года.

Изменено 9 июля, 2012 пользователем RusXP

[Vogulus]

2RusXP

В соседней ветке я скриншот выкладывал, где около 3.000 элитных самураев без шансов подохли на 4 пулеметах и 4 пушках. Упрямо бежали толпой под перекрестный огонь.

В ВМВ были случаи, когда пулемётчики сходили с ума от количества убитых ими. Надо вводить параметр "сошёл с ума", наработки у CA уже есть: бешеные слоны из RTW.

Кстати заметили, на скрине элефанты какие-то мелкие? Больше на индийских похожи.

[Konst]

2Vogulus

Кстати заметили, на скрине элефанты какие-то мелкие? Больше на индийских похожи.

У Карфагена слоны и были мелкие (лесные что ли). Индийские как раз-таки побольше будут. А те африканские, что здоровые и по саваннам бродят, вроде никогда никем и не приручались. Емнип, Птолемеи тоже каких-то мелких словнов юзали.

Изменено 9 июля, 2012 пользователем Konst

[Fergus]

2Konst

У Карфагена слоны и были мелкие (лесные что ли).

Ах... эти дремучие карфагенские хвойные леса... ммм... березовые рощи... ммм А желуди-то вооооот такие.

"Хороший желудь любая свинья съест" ©

Изменено 9 июля, 2012 пользователем Fergus