Необходимость Афганской Войны для СССР

[анри]

ФОТО АФГАНСКОЙ ВОЙНЫ :

НАЧАЛО. Духи образца февраля 80 :

Под спойлером:

Два сов. солдата взятых в плен в 1981. Казнены после показа журналистам, за отказ принять ислам :

Под спойлером:

[laminator0]

мда трава забористая

эти базы американские под дых СССР лол

[Игорь]

 

однако, ПОСЛЕ неё,но НЕ ИЗ-ЗА неё. Нет причинно-следственной связи.

Изменено 19 мая, 2017 пользователем еремей зонов

[laminator0]

То есть денежная дыра в бюджете СССР игнорируется полностью?

[Игорь]

 

 

То есть денежная дыра в бюджете СССР игнорируется полностью?

хорошо бы взглянуть на документы,подтверждающие эту дыру.

[Akrit]

хорошо бы взглянуть на документы,подтверждающие эту дыру.

Да война в последние годы с 1985-го, обходилась где-то 5-6 млрд. рублей в год, с учётом помощи Афганистану сумму можно увеличивать с полтора раза. Казалось бы немного на фонде бюджетных доходов в 370-380 млрд. в год, но расходы то были уже выше 420-450 млрд. в год и в бюджетном дефиците в 50-70 млрд., эти лишние 8-9 млрд., которые идут на бессмысленную войну это уже весомая доля.

[Maxim Suvorov]

 

 

хорошо бы взглянуть на документы,подтверждающие эту дыру.

 

есть только оценки историков, остальное "совершенно секретно" (удивительно, да?)

 

Ежегодные затраты на разрешение афганского конфликта в США соответствует примерно 0,2% ВВП за 1990 год, в то время как доля советских расходов на войну составила около 3% ВВП за тот же год. 

http://russian7.ru/post/skolko-deneg-poteryal-sssr-v-afgansko/

[Chernish]

Да война в последние годы с 1985-го, обходилась где-то 5-6 млрд. рублей в год, с учётом помощи Афганистану сумму можно увеличивать с полтора раза. Казалось бы немного на фонде бюджетных доходов в 370-380 млрд. в год, но расходы то были уже выше 420-450 млрд. в год и в бюджетном дефиците в 50-70 млрд., эти лишние 8-9 млрд., которые идут на бессмысленную войну это уже весомая доля.

Ну даже и так если - то очевидно, что не военные расходы в Афгане были причиной, а внутренние дела в Союзе. Да и при другом генеральном - не имело бы значения. Много где было можно сэкономить, в т.ч. во внешней политике - не на защите южных рубежей страны. Отступив из Афгана  в итоге получили Чечню. Она тоже бессмысленная? Ну тогда в Москве вам будут бошки резать, а мы из регионов  вам не поможем. Сдавая рубежи помните - вас тоже сдадут. 

 

http://russian7.ru/post/skolko-deneg-poteryal-sssr-v-afgansko/

 

Фейковый сайт. С какого потери в Афгане вдвое выше реальных? Да и все остальное там высосано из американского . Фейк-ньюс 

Изменено 19 мая, 2017 пользователем еремей зонов

[еремей зонов]

@Chernish,

Модераторское. Устное предупреждение. Пост подредактировал.

Профессор, я знаю, что Вы можете обходиться без ненормативной лексики. "Очень прошу!" 

[Akrit]

Ну даже и так если - то очевидно, что не военные расходы в Афгане были причиной, а внутренние дела в Союзе. Да и при другом генеральном - не имело бы значения. Много где было можно сэкономить, в т.ч. во внешней политике - не на защите южных рубежей страны. Отступив из Афгана  в итоге получили Чечню. Она тоже бессмысленная? Ну тогда в Москве вам будут бошки резать, а мы из регионов вам не поможем. Сдавая рубежи помните - вас тоже сдадут. 

А что собственно чего то добились что ли кроме того что положили 15 тыс. молодых жизней и ещё под полсотни искалечили? Я бы ещё понял если бы там был установлен мир и порядок какой-то (это вообще возможно?)

Чечня (хотя связь между событиями далеко-далеко не очевидна) всё равно случилась независимо от "передовых боёв за интернациональный долг" где-то там в Передней Азии.

В Афганистане до сих пор идёт война и это заглядывая в историю естественное состояние страны, вот короткие передышки в виде мира на два-три десятка лет скорее что-то необычное.

 

А так конечно да Союз рассыпался из-за кучи факторов, среди которых свою роль сыграл и Афганистан.

Изменено 19 мая, 2017 пользователем еремей зонов

[Золд]

@Akrit, Дудаева и Шеворнадзе американцы завербовали во время Афганской войны. Дальше что они делали по раскачке ситуации на Кавказе было прогнозируемо.  

 

Ни Армения ни Азербайджан ни позволяли себе и не позволят таких выподвыпердов, на которые осмелились Чечня и Грузия при американских халуйяах. Ну да земля им пухом. )

 

 

В Афганистане до сих пор идёт война

Там реально было победить, если бы верхушка союза не была той беззубой и туповатой, как она была. ИМХО. А в итоге Горбачев сдал всех, что бы тусоваться красиво.

[Akrit]

@Akrit, Дудаева и Шеворнадзе американцы завербовали во время Афганской войны. Дальше что они делали по раскачке ситуации на Кавказе было прогнозируемо.  

 

Ни Армения ни Азербайджан ни позволяли себе и не позволят таких выподвыпердов, на которые осмелились Чечня и Грузия при американских халуйяах. Ну да земля им пухом. )

Смешно. Всё время кто-то снаружи нам внутри жить хорошо мешает, в братской любви и взаимопонимании.

Это очень удобно все свои проблемы, промахи и огрехи сваливать на внешних врагов. А честные ответы (прежде всего самим себе) на честно заданные вопросы на самом деле довольно прозаические. 

Там реально было победить, если бы верхушка союза не была той беззубой и туповатой, как она была. ИМХО. А в итоге Горбачев сдал всех, что бы тусоваться красиво.

В чём победа то выражается? Держать на штыках режим Наджибуллы?

[laminator0]

Да это же США засели в Политбюро и решили помочь афганской революции! Хватит уже все валить на внешнего врага, полно внутренних  у власти.

Изменено 19 мая, 2017 пользователем laminator0

[Золд]

 

 

В чём победа то выражается? Держать на штыках режим Наджибуллы?

Создание советского Афганистана, как был создан советский Узбекистан, Таджикистан или Монголия. Там знаешь те же узбеки и таджики средневековые были когда то.

[Akrit]

Создание советского Афганистана, как был создан советский Узбекистан, Таджикистан или Монголия. Там знаешь те же узбеки и таджики средневековые были когда то.

Ну какого такого советского Афганистана?

Странно как минимум рассуждать о "войне до победного конца"  при учёте того, что война велась уже девять лет, а ничего похожего на победный конец не получалось даже в первом приближении. Ну сколько ещё нужно было лет (шут с ними с деньгами, на танчики чай не жаль) и жизней в жертву принести, чтобы эта победа наступила? 

А главное как бы это спасло от чеченских событий (если рассматривать Афган, как передовой край борьбы) совсем непонятно.

Изменено 19 мая, 2017 пользователем Akrit

[laminator0]

Обычное дело для страны, искренне верящей в мировую победу социализма.

[Игорь]

 

 

Да война в последние годы с 1985-го, обходилась где-то 5-6 млрд. рублей в год, с учётом помощи Афганистану сумму можно увеличивать с полтора раза. Казалось бы немного на фонде бюджетных доходов в 370-380 млрд. в год, но расходы то были уже выше 420-450 млрд. в год и в бюджетном дефиците в 50-70 млрд., эти лишние 8-9 млрд., которые идут на бессмысленную войну это уже весомая доля.

хорошая статистика. Есть источники? 

 

 

есть только оценки историков, остальное "совершенно секретно" (удивительно, да?)

 

   

Как обычно от тебя - сплетни...

 

 

 

Фейковый сайт. С какого потери в Афгане вдвое выше реальных? Да и все остальное там высосано из американского . Фейк-ньюс 

дык, что интересно - врать не устают. Казалось бы, документы обсосаны,исследования написаны.Но с завидной регулярностью выскакивают псевды,которые вбрасывают говно на вентилятор. Приходится так же регулярно отражать их наезды.

 

 

А что собственно чего то добились что ли кроме того что положили 15 тыс. молодых жизней и ещё под полсотни искалечили? Я бы ещё понял если бы там был установлен мир и порядок какой-то (это вообще возможно?) Чечня (хотя связь между событиями далеко-далеко не очевидна) всё равно случилась независимо от "передовых боёв за интернациональный долг" где-то там в Передней Азии. В Афганистане до сих пор идёт война и это заглядывая в историю естественное состояние страны, вот короткие передышки в виде мира на два-три десятка лет скорее что-то необычное.

ты в армии служил?

 

 

 

Обычное дело для страны, искренне верящей в мировую победу социализма.

не ври. В 1979 году никто в Политбюро не верил в мировую победу социализма. Ты это знаешь так же как я или Профессор.

[Akrit]

хорошая статистика. Есть источники? 

 

По памяти шпарю потому что где-то когда то уже участвовал в дискуссии по этой теме и тогда копал фактуру, но поищи если найдёшь сильно отличающиеся данные готов буду посыпать голову пеплом.

 

 

 

ты в армии служил?

 

Я спрашиваю каков результат, девяти лет войны за "интернациональный долг"? Удалось его вернуть то этот "долг"?

Изменено 19 мая, 2017 пользователем Akrit

[Игорь]

 

 

По памяти шпарю потому что где-то когда то уже участвовал в дискуссии по этой теме и тогда копал фактуру, но поищи если найдёшь сильно отличающиеся данные готов буду посыпать голову пеплом.

мне фактура от тебя не интересна. Точно так же ты не веришь мне. Паритет? 

 

 

Я спрашиваю каков результат, девяти лет войны за "интернациональный долг"? Удалось его вернуть то этот "долг"?

а почему ты спрашиваешь про долг и его результат? 

повторюсь - СССР рухнул не из-за афганской войны. Ни ты,ни иллюминатор статистики и "секретных" документов не предложили в обоснование версии. 

А уж хохлам я тем более не доверяю - у них нет знаний истории в принципе.

[laminator0]

У Вас конечно же есть данные о советских затратах в Афганистане? Что-нибудь проверяемое, без припадочных потреотегов, уверяющих всех и вся, что СССР не развалился бы ни за что.

[Игорь]

 

 

У Вас конечно же есть данные о советских затратах в Афганистане? Что-нибудь проверяемое, без припадочных потреотегов, уверяющих всех и вся, что СССР не развалился бы ни за что.

не я поднял тему,что СССР развалился из-за афганской войны... Как выясняется, нет у тебя и остальных доказательной базы. Есть "мнение". Как в Палитбюро СССР. Разницы с либерастами не замечаю вообще. 

[laminator0]

Кто еще не имеет права голоса, помимо либерастов?

[WiSt]

Ваенные, конечно С тугими фуражками

[анри]

С какого потери в Афгане вдвое выше реальных?

Не знаю какой сайт ведет речь о завышение потерь в 2 раза (это 30-35т выходит ?) а цифра безвозвратных потерь из англоязычных исследований порядка 25.000 погибших. С разбивкой по годам. Если не ошибаюсь на русском некий Рунов в своей книге упоминал об этом. 

Честно сказать не берусь оценивать но думаю реальные потери все же выше официальных. Где то по середине между нашими оф. данными и западными оценками. Почему так думаю ? 

1. Первым кто озвучил потери как в л/с так и в технике был Ляховский. Именно эти цифры и фигурируют повсеместно и принято считать официальными. Однако приведу несколько примеров свидетельствующих не в его пользу. Последний (если не ошибаюсь) нач. тыла ОКСВА приводит цифры безвозвратных потерь авто и БТТ и порой по отдельным типам расхождения на порядок !!! Сколько погибло и покалечено людей в лишней тысяче безвозвратно утерянных ед. БТТ ? А как улетают башни советских Т-эшек и горят БТР/БМП практически не оставляя шансов экипажам мы видели в Чечне и на ЮВУ. 

Непонятки даже с потерями ЛА. А уж они то не настолько массовы как БТТ. По Ляховскому вертушек наших потеряно 333. Однако как оказывается это без учета ПВ. Еще 50-60. Плюс единичные потери всплывали. И в итоге уже ок. 400. С самолетами цифра плавает от 112 до 150. 

С учетом всего выше сказанного встает вопрос - а все ли мы знаем ? 

2. Было свидетельство то-ли глав. врача то-ли кого из руководства Ташкентского военного госпиталя который заявил о прямом сокрытии потерь. Там не помню всех деталей но что-то связанное с выводом за штат умерших военных задним числом. 

3. К операциям привлекались в/ч с территории СССР. Это и летчики и ПВ. Лично знал одного добивавшегося статуса участника БД в начале 90-х. Можно смело допустить что в случае потерь среди тех кто формально не входил в состав ОКСВА а задействован был с терримтории Союза их и проводили как потеря на учениях или от несчастного случая в САВО и ТурКВО что вполне логично.

А что мы знаем о БД на нашей территории ? Да только о паре обстрелов Пянджа и нападение на наряд ПВ. Однако в ряде воспоминаний бывших генералов ПВ и участников БД упоминается вскользь что случаи обстрелов и минирований сов. приграничья были не так уж и редки. То колхозный УАЗ подорвется с гибелью и ранениями то еще что то случится. Был даже случай бегства в Пакистан через ДРА из Союза. А вот англоязычные исследователи приводят примеры и даже называли командиров которые якобы совершали рейды по сов. приграничью с нападениями и обстрелами. Все ли мы знаем ? 

4. То что с потерями не все однозначно даже беглого ознакомления с темой понятно. Например у Хаккани на момент вывода войск числятся в плену два советских летчика. Официально таковых нет. Но летчик это не пехота. Их не миллион. Да и духи не полные идиоты что бы не понимать кто у них в руках. Цена то за пилота и солдата разная. Смотрите во-сколько Руцкой обошелся. И Хаккани это один из наиболее успешных и воюющих командиров в Афгане. Его по значимости можно с Масудом сравнить. Насколько он крут достаточно одного факта - его группировка завалила более 100 ЛА (как сов. так и афганских) от общего кол-ва. 

Еще пример. Сотрудник КГБ и участник БД упоминает как банда в ночи с боем взяла высоту. В ходе нападения погибло более 40 сов. в/сл. В списке "самые большие единовременные потери СА в ДРА" такового случая - НЕТ ! Случаи меньших потерь есть а этого нет. Но оф. КГБ пишущий не под псевдонимом это не солдат срочник. Порочная практика раскидывания потерь в действие ? 

 

Ну как то так. 

Изменено 25 мая, 2017 пользователем анри

[Игорь]

@анри, 

а что по этому поводу думает люминатор?