Украинские коллаборационисты

[Glock]

2August

 

Ерунда это всё. Некоторые люди, просто, этим всяким братствам уделяют слишком большое значение для того, чтобы высосать из пальца определённые выводы. ИМХО.

В конце-концов тот же ТВОВ это такое же общество. Во всяком случае, с точки зрения приобретения связей не хуже всяких студенческих братств точно. Кого у нас тут только нет. Тот же Профессор, вон, член общественной палаты а ты, вон, даже в какой-то мере с нашей политикой связан (пусть и отдалённо, но тем не менее). И кому от этого легче?

[August]

2 Глок

 

Некоторые люди, просто, этим всяким братствам уделяют слишком большое значение для того, чтобы высосать из пальца определённые выводы. ИМХО.

 

***

 

Ну в этом я с тобой согласен). Во многом их роль действиьельно преувеличивают.

[анри]

2eugend

Давайте отчет. Конкретный.

 

по ОУН-УПА ? Для этого есть другая ветка

 

 

 

Ну то есть опять голословное утверждение? ОК…

 

Хм ...

Вообще-то более чем странный вывод.

Вам всего лишь указали на то что в теме о Гражданской войне данные по ОУН-УПА и всего что связано с подавлением националистов на ЗУ - офтоп. В ответ следует не просьба перейти в соответствующую тему а попытка константировать факт о якобы имеющем место голословии.

 

Книга "Репресивно-карательные органы". Читаем :

 

"За это время силачи ческистко-оперативных войсковых групп проведено операций :

1944 - 6495

С 1.1 по 1.5.45 - 6519

 

В результате проведенных операций :

1944 год С 1.1 по 1.5.45 года

Убито бандитов - 57.40 5 31.157

Задержано бандитв - 50.387 40.760

Явилось с повинной - 15.990 23.166

_________________

123.728 95.083

 

При этом бандпособники/дезертиры из КА/уклонившиеся от призыва в КА/добровольно явившиеся и т.д. - указаны отдельно. Т.е. речь исключительно о боевиках. Но какой вооруженный противник без оружия разве нет ?

 

"У бандитов захвачено и изъято оружия :

станковых пулеметов - 321 - 232

ручных пулеметов - 2588 - 1672

автоматов - 4230 - 3906

винтовок - 18591 - 13621

пистолетов и револьверов - 2042 - 2674

минометов/гранатометов и огнеметов/ПТР (с разбивкой) - 746 за оба периода".

 

Итого 49.877 + 746 ... Маловато будет на 218.811 бандитов из ОУН-УПА. Да еще если учесть что минометы /ст. пулеметы / ПТР - к личному оружию явно не отнесешь. Их обслуживают расчеты от 2 и более человек. А добавьте к этому что многое из указанного в списках обнаруживалось не на поле боя а в схронах и бункерах что резко понижает % оружия захваченого и собранного непосредственно на месте боестолкновений.

 

Вообще-то совершенно очевидно и понятно что число бандитов явно завышено. И очень серьезно причем. Но тогда ... чем больше убито и захвачено бандитов тем убедительнее выглядит борьба. Сегодня этими цифрами тоже крутят обе стороны. Сторонники ОУН-УПА орут о массовости которой де-факто не было. Можно и отчеты по отдельным боестолкновениям и соотношению убитых к захваченому у них оружию привести. Но смысла не вижу. В ответ на 10 моих в которых условно 100 трупов на 10 винтовок Вы приведете 10 своих с прямо противоположным соотношением. А общая статистика хороша именно тем что складывалась из отдельных докладов а по сему весьма полно отражает общую ситуацию.

 

Книги у меня есть. Цитирую 606 и 604 страницы. Ссылок нет. Ибо есть ли они в электронном виде - не знаю. Есть вопросы - отвечу. Интересуют цифры - дам. Страницы укажу. Но набивать текст в ручную абзацами - увольте.

Изменено 29 марта, 2010 пользователем анри

[xcb]

Книга "Репресивно-карательные органы".

год издания?

 

Маловато будет на 218.811

это цифра как сосчитана?

[анри]

2xcb

это цифра как сосчитана?

ну наверное путем сложения ... не находите ? Убитых/задержаных/сдавшихся ...

год издания?

ну естественно свежая.

В СССР книг с подобным названием выходить не могло.

 

Цифры вообщем-то давно устоявшиеся ... Мне ссылки в инете искать не хочется. А книга - под рукой.

[xcb]

2анри

ну наверное путем сложения ... не находите ? Убитых/задержаных/сдавшихся ...

А точно? чтобы потом не было "Вы меня не так поняли".

если такая формула как вы Пишите - почему вы делите оружие на всех? Сдавшиеся - они разве сплошь с оружием были?

[Svetlako]

Нормальный там расклад.

 

В качестве далекого примера - Афган. 80-е.

 

В ходе проведения десантно-войсковой операции по ликвидации бандитского формирования в районе кишлака Альчин, личным составом ДШМГ было уничтожено до 80 моджахедов, взято в плен около сорока. Захвачено: ДШК – 1, безоткатных орудий – 3, РПГ – 16, пулемётов – 6, автоматов – 22, винтовок «Бур» - 14, большое количество боеприпасов. В период с 24 ноября по 5 декабря силами двух ДШМГ, мотомангрупп и авиации ПВ основные силы бандформирования были разгромлены и уничтожены. Термезская ДШМГ потеряла двоих – убитыми и восемь человек – ранеными.

 

На 120 духов, считая как анри, всего 72 у.е вооружения. Маловато будет, да? Приписками занимались...

 

А теперь немного разобраться.

 

1. Станковые пулеметы, минометы, ПТР - это как минимум 2 номера.

2. При массированной артподготовке часть вооружения просто выходит из строя и в числе трофеев не показывается. Металлолом. Это же отчетность по возможному повторно используемому оружию!

3. Соотношение обслуги к боевому составу у "нерегулярных формирований" всегда была выше.

4. Обеспеченность оружием действительно была недостаочной. Если ЦШПД регулярно снабжал сов.партизан вооружением, то у упивцев такого канала не было (скажем мягче, не было на постоянной и массовой основе).

5. Лучшее вооружение, пардон, просто изымалось нашими бойцами. Приятнее работать с автоматом чем винтарем. И пистолет в хурде не помешает. Практика эта была повсеместна и очень жестко не пресекалась.

6. Среди этих сдавшихся-захваченных полно т.н.мобилизованных. Деревенсские мужичонки без оружия, навыков, идей. Мясо пушечное. Переменный состав. Сами упивцы их по своим бумагам не вносили в личный состав, а дтак и держали как "мобилизованных". Вот они как раз и раздувают статистику УПА! Потому что их могли по три раза схватить-отпустить-снова приписать-в плен попасть-отпустиь- и т.д.. Так и считали пока не грохнут бедолагу.

 

Поэтому не вижу никаких офигенных "приписок".

 

Отчетность по трупам можно приписать, а вот по сдавшимся и плененным - ФИГУ. Ты их по команде передавать должен! А приведешь меньше - с тебя же еще и башку снимут - куда дел! Равно как и написал пять автоматов - будь добр сдай их пять тыловым интендантам, которые за трофеи отвечают.

 

Соотношение "убитые-захваченные" действительно менялось по времени. Я где-то тут давал эти цифры.

[Svetlako]

Еще один пример таких соотношений.

 

Оперативная сводка за 12 февраля

В течение 12 февраля севернее и северо-западнее города БЫДГОЩ (БРОМБЕРГ) наши войска в результате наступательных боёв овладели городом ШВЕЦ, а также заняли более 120 других населённых пунктов, в том числе ГРОСС ЦАППЕЛЕН, ГАЦКИ, ШИРОСЛАВ, ЕНДЖЕЕВО, БЛОНДЗМИН, ЛЮБИВО, ЛИБЕНАУ, ДРАУСНИЦ, ПЛЕТЦИГ.

 

По уточнённым данным, при ликвидации Торунской группировки противника и овладении городом ТОРУНЬ (ТОРН) — с 1 по 9 февраля — войска 2-го БЕЛОРУССКОГО фронта ВЗЯЛИ В ПЛЕН свыше 15.000 немецких солдат и офицеров и ЗАХВАТИЛИ следующие трофеи: орудий — 270, пулемётов — 700, винтовок и автоматов — 7.500, автомашин — 1.200, повозок с военными грузами — 800, лошадей — 2.000, складов с вооружением, боеприпасами, продовольствием и другим военным имуществом — 202. Противник оставил на поле боя более 13.000 трупов солдат и офицеров.

 

Итак - 28 тысяч пленных и трупов и на них всего 8 с хвостиком тыс. стрелкового оружия. ПРИПИСАЛИ? Вряд ли. Обычное соотношение... Причины другие, нежели в боях с нерегулярными войсками, но они есть. Иначе придется признать, что немцы без оружия воевать шли. Или что их там вообще не было. Наши с воздухом воевали.

 

Вы нигде в крупных боестолкновениях не найдете ситуацию (за исключнием захвата складов), когда кол-во стрелкового вооружения в отчете будет точненько соответствовать кол-ву голов. Исключение малые группы - 5-10-15 человек. Тут стволов может быть даже больше. В отчетах про УПА как раз идет о моменте когда разгоняли псоледние крупные формирования, а упивцы в ответ пытались проводить принудительные мобилизации. Если поднять статистики конца 40-х и начала 50-х, то у единичного захватываемого упивца изымался и его единственный ствол.

[анри]

2Svetlako

по духам ... на 120-72 нормально и будет ...

вообще в войнах типа замирения ЗУ или Афган - тогда и сейчас Ирак и т.д. мирных гибнет куда и гораздо более чем собственно вооруженных и противников.

по военным ... многие особенно окруженцы вообще его бросали и сдавались как я понимаю. А так же в результате крупных операций с применением авиации/артиллерии/танков сотни и тысячи единиц оружия выводилось из строя. "Перепахивалась" гиганская территория.

В случае с ОУН-УПА за исключением боя под Гурбами ничего подобного не было. И авиация и артиллерия - эпизодически. Как правило бои с отдельными крупными бандами. Никаких тебе сотен и тысяч окруженцев

2xcb

А точно? чтобы потом не было "Вы меня не так поняли".

я смысла вопроса не уловлю.

вот взял пересчитал получилось 218.872 а второй раз 218.865 и что это меняет ? Радикально и принципиально ? 2-3-4 десятка минус или плюс. Вообще ничего. Тут как то "не так" понять просто не возможно.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем анри

[Svetlako]

2анри

по духам ... на 120-72 нормально и будет ...

по военным ... многие особенно окруженцы вообще его бросали и сдавались как я понимаю. А так же в результате крупных операций с применением авиации/артиллерии/танков сотни и тысячи единиц оружия выводилось из строя.

В случае с ОУН-УПА за исключением боя под Гурбами ничего подобного не было. И авиация и артиллерия - эпизодически. Как правило бои с отдельными крупными бандами. Никаких тебе сотен и тысяч окруженцев

 

То бишь в любом другом случае (духи, окруженцы и т.д.) найдется сто причин, чтобы количество оружия и кол-во голов не соответствовали друг другу. Не может быть этого в ЕДИНСТВЕННОМ случае - с упивцами. В остальных считали верно, а тут приписывать решили

 

Кстати, 1944-45-й годы - это как раз армейские операции и полнокровные банды в несколько сот человек человек.

 

И я хотел бы услышать, куда растворялись, считанные по головам и попадающие в списки бандиты (нет, не трупы - живые). Некая единица НКВД и Действующей армии сообщает в донесении, что захватила 123 человека и еще 55 ей в сами в гости пришли. Отправляет их с бумагой и охраной на сборный пункт. Туда толпа приходит ее пресчитывают - а их там в пять раз меньше. Действия руководства?

 

Ты не забывай, что такие приписки чреваты были! Это партизаны в ЦШПД могли сообщать о десяти немцев вместо одного и то потом партбилеты на стол клали. А со считанным количеством пленных в тылу только - попытка к бегству. Но что-то о массовых расстрелах пленных упивцев не слыхать было?

[анри]

2Svetlako

То бишь в любом другом случае

да не в любом другом ... фронтовые операции с участием сотен тысяч людей тысяч едениц техники - самолетов танков ... тысяч стволов артиллерии и минометов и т.д. и партизанские операции это совершенно разные вещи.

в первом случае и % уничтоженного/искареженного/утерянного оружия был значительно выше ... перемалывало все - и людей и железо. Отступающие и окруженцы часто избавлялись от оружия как от лишнего груза. Да и с пленными понятнее - чужая форма чужой язык ...

в войне с партизанами противник как правило форму не носит. это простой местный житель принадлежность которого к партизанам доказывает лишь наличие оружия или оказание вооруженного сопротивления.

В списке все люди четко разбиты по категориям - на бандитов (члены ОУН-УПА) и прочих (бандпособники/дезертиры из КА/уклонившиеся от призыва в КА и т.д.) но ты не забывай - там оружие у всех было де-факто. И у поляков (которых резали оуновцы) и у простых селян в Волыни и Галиции (которых резали аковцы) да и у многих других (война/неразбериха/немцы разная партизанка). Я к тому что оружие было и у пособников и у дезертиров и уклонистов в том числе ... Если к этим 200 т. добавить еще столько-же относящихся к категории "прочие" то кол-во невооруженных бандитов еще больше возрастет.

 

Эти цифры выгодны всем. Тогда они ИМХО являлись показателем результативности ... вот мол мы как успешно и резво "замиряем". Сегодня эти цифры выливаются нам боком т.к. совеременные поклонники оуновцев козыряют ими и орут о массовости движения (которого к слову сказать и не было).

Когда идут антипартизанские действия % гражданских пострадавших без вины везде и всегда - высок. Такое мое мнение.

Кстати, 1944-45-й годы - это как раз армейские операции и полнокровные банды в несколько сот человек человек.

И не по нескольку сот ... а значительно больше - 1000-1500-2000 ... Но где и когда (даты и места) использовали одновременно сотни и тысячи едениц ствольной артиллерии /танки/самолеты и т.д. ???

 

На счет приписок - не совсем понял. Я как бы не о них. Приписывали не стволы. Людей записывали в бандиты.

[Archi]

2анри

На счет приписок - не совсем понял. Я как бы не о них. Приписывали не стволы. Людей записывали в бандиты.

Так медведь и говорит, что если ты приписал человека на бумаге как арестованного члена УПА или аналогичного, то ты его должен будешь дальше сдать по команде и не дай бог сдашь меньше, чем написано на бумаге. Просто нельзя на бумаге написасть, что арестовал столько-то бандитов, а потом передать органам следствия или кому-то другому в 2 раза меньше народа.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Archi

[анри]

2Archi

ну их и сдавали ... дальше. кому положено и куда положено.

никто и не писал что они по пути - испарялись.

там и подпись начальник - губб нквд ссср комис. госбезоп. леонтьев.

а уж убитых вообще легче легкого в любую нужную категорию записать ... .

Изменено 31 марта, 2010 пользователем анри

[xcb]

2анри

а уж убитых вообще легче легкого в любую нужную категорию записать ... .

Убитых также актировали и предъявляли.

[анри]

2xcb

и что из этого следует ?

[Svetlako]

2анри

там оружие у всех было де-факто. И у поляков (которых резали оуновцы) и у простых селян в Волыни и Галиции (которых резали аковцы) да и у многих других (война/неразбериха/немцы разная партизанка). Я к тому что оружие было и у пособников и у дезертиров и уклонистов в том числе ... Если к этим 200 т. добавить еще столько-же относящихся к категории "прочие" то кол-во невооруженных бандитов еще больше возрастет

 

А кто спорит что количество неучтенного оружия - в каждом огороде и под каждой клуней - исчислялось тысячами стволов? Как раз это естественное состояние послевоенной полосы.

 

Только как это может сказаться при зачете лиц, пойманных без оружия - к бандитам? Ты сам знаешь. Следы пороха на руках. Синяк на плече. И т.д. Плюс еще проще - ВСЕ обнаруженные в районе проведения армейской операции в какой-нийт Богодраной пуще автоматом записывались в бандиты. Это тоже ессно, попробуй сделать иначе - и только потом с ними разбирались уже в сортировочных лагерях и сборных пунктах. Причем с большинством без эксцессов.

 

Можно сказать, что именно большинство местных жителей через такую сортировку прошло - и из этого большинства большинство прошло без всякого наказания.

 

И не по нескольку сот ... а значительно больше - 1000-1500-2000 ... Но где и когда (даты и места) использовали одновременно сотни и тысячи едениц ствольной артиллерии /танки/самолеты и т.д. ???

 

А откуда сотни и тысячи? Не тысячи, но по штату в сд и мсд даже если она приписана к НКВД - в каждом полку батарея 45мм плюс 75мм плюс 120мм минометов. А кроме того батарея 45-ток батальонного подчинения и минометная рота. Плюс обычно отд.гаубичный арт.дивизион. Сейчас точно не вспомню подробности, но после убийства Ватутина к масштабным мероприятиям привлекалась и армейская артиллерия. Так что емкость залпа там была. Это ж все-таки прифронтовые тылы, а не глухие зады от боевых действия. Тем более с активными действиями.

 

+++++++++++++++++++++++

 

Сейчас глянул по другим регионам. Вот с аковцами и зелеными. По действиям одной дивизии.

 

4 стрелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР

 

"Дивизия в период с сентября 1944 года по 1951 года уничтожила и захватила в плен 30596 членов вооруженных отрядов польского и литовского антисоветского националистического подполья, захватили 17968 единиц огнестрельного оружия"

 

Это правда форумок - но более-менее надежный.

 

http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=1537.0

 

И что? Тоже половина "безоружных"...

 

Не было в войну такого, чтобы "соответствовало"...

[анри]

2Svetlako

ну я бственно и говорю ... что сколько среди них реальных бандитов вообще никто из нас не знает. Мели всех ... записывали в бандиты тоже ... хм ... на глазок ... для показателей тоже.

[анри]

2Svetlako

Это правда форумок - но более-менее надежный.

это хороший форум. я на нем зарегился давно. почитывал. но писать не приходилось.

http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=1537.0

И что? Тоже половина "безоружных"...

ну как бы не половина

"17968 единиц огнестрельного оружия" на 30.500 человек это более чем весомый показатель. Если к этому добавить - орудия и минометы и т.д. % вооруженных будет выглядеть куда более выше чем у бандитов из ОУН-УПА.

[Svetlako]

2анри

Если к этому добавить - орудия и минометы и т.д. %

 

А слова "огнестрельное оружие" из цитаты их не включают? Впрочем, какая разница. Орудий и минометов всегда в таких случаях на порядок меньше и картину они не меняют.

 

2анри

"17968 единиц огнестрельного оружия" на 30.500 человек это более чем весомый показатель. Если к этому добавить - орудия и минометы и т.д. % вооруженных будет выглядеть куда более выше чем у бандитов из ОУН-УПА.

 

Вот уж точно "халва"

 

Процент "огнестрельного" вооружения от численности ликвидированных и плененных (сроки) числ.противника

 

4 сд ВВ НКВД (Литва, Белоруссия, Польша против АК и ЛЛА) - 59% (44-51 годы) 30,5 тыс

58 сд ВВ НКВД (Литва, Белоруссия, Польша против АК) - 27% (2 дня 45 года) 240 чел

 

Кстати последнее очень характерно ИМХО (поэтому процитирую дословно)

"07-08 февраля 1945 года при проческе хуторов Липичанской пущи в Барановической области БССР полки дивизии уничтожили 34, захватили 109 членов польского подпольного отряда, 98 связников польского подпольного отряда, захватили 67 винтовок, автоматов, пистолетов, 1 ручной пулемет, 26 гранат, 1 радиостанцию 6 –ПК(неисправна), 4000 патронов, 9 лошадей с санями, 1 склад продовольствия, разрушили 13 землянок-тайников."

 

98 связников на 150 боевиков - это в том числе те, кто был с краю, сбоку и без оружия. Как жители хуторов, так и кухарки-прачки-бабы из отряда. Захват их и попадание в статистику абсолютно закономерен!

 

141 горнострелковый полк ВВ НКВД на Сев.Кавказе - 108% (41-45 год) 2800 чел

 

Тоже своеобразно и заслуживает цитирования (странных дезертиров они задерживали - все шли с оружием, впрочем с оружием обратно в строй, а без ...)

 

"Подразделения полка за этот период ликвидировали 57 бандгрупп, уничтожели 1033 бандита, задержали 1600 дезертиров, захватили 2865 единиц нарезного стрелкового оружия, включая пулеметы, и 110020 штук боеприпасов к нему, 545 ручных гранат, полк потерял убитыми 90 человек."

 

ОУН по всем операциям - 22% (44 год) 125 тыс

ОУН по всем операциям - 23,5% (первое полугодие 45 года) 95 тыс

 

ДШМГ против моджахедов - 60% (2 недели 86 года, Альчин) 120 чел

ДШМГ против моджахедов - 89% (1 неделя 87 года, Альчин - 2 этап) 170 чел

ДШМГ против моджахедов - 39% (1 неделя 87 года, Енги-Кола - 2 этап) 70 чел

 

Торунская операция (немцы) - 32% (1 неделя 45 года) 28 тыс

 

И т.д.

 

Конечно, собрать такие данные в статистической достоверности нужно чуть больше времени, чем сходу, но ничего сверхъестественного нет ни в одной цифре, ни в 25%, ни в 110% . Условия сильно отличаются от операции к операции, от времени ко времении и в этом случае говорить о чем-то специальном для ОУН-УПА не приходится...

 

Будет желание и время - погоняю донесения подробнее, но сейчас некогда...

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Svetlako

[анри]

2Svetlako

Смысла поста не уловил ... Я привел итоговые цифры ... К чему отдельные и фрагментарные документы ? я и сам могу по грузинской (?) сотне УПА подобный пример привести где кол-во оружия равно кол-ву убитых захваченых и сдавшихся. И ? Как оно изменит смысл итоговых цифр ? Как поменяет общую картину и опровергнет мои слова : что сколько среди них реальных бандитов вообще никто из нас не знает. Мели всех ... записывали в бандиты тоже ... хм ... на глазок ... для показателей тоже.

Или идем др. путем. Ты утверждаешь что все эти сотни тысяч пострадали за дело ? Т.е. ты признаешь что ОУН-УПА пользовалось массовой поддержкой и насчитывало не 40 т. человек по наиболее трезвым оценкам а в 5 раз больше ?

Афган - отдельная песня.

Я с глубочайшим уважением отношусь ко всем кто там был но в тоже самое время местных особо и не жалели ... Даже на Артофваре при желании можно упоминания об этом встретить. Но о плохом и нелециприятном стараются не вспоминать и не говорить. Не мы не янки не тем более те кто там был. И они правы. Давай и мы не будем касаться Афгана.

Но напомню - это 80-ые годы а не 30-40-ые ... когда целые народы записывались во враги.

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем анри

[Svetlako]

2анри

К чему отдельные и фрагментарные документы

 

А к тому, что когда смотришь именно исходжные документы, а не сводные, то выясняется, что в течение тех самых 44-45 года даже с формулировками еще не могли разобраться.

 

То там "подлежащие фильтрации", то "пособники", то "подозреваемые в бандитизме", то "уклоняющиеся от мобилизации (в десятках тысяч)"". Одни пишут "ликвидированных" сваливая вместе цифры и "задержанных", и "убитых", зато потом в "задержанных" включают тех, кого я перечислил выше. Другие пишут "убитых" отдельно, но всех остальных все равно запихивают в один список. Третьи вообще бандитов пишут с пособниками причем непоймешь "убитых" или "арестованных". Четвертые... И т.д. и т.п.

 

В итоге сводные документы, которые обычно предоставляют на основе "якобы суммирования" - крайне недостоверны, потому что невозможно разделить отдельные компоненты. Понять по сути, что происходило!

 

Вот поэтому и надо смотреть ОТДЕЛЬНЫЕ рапорта, чтобы видеть эту сложную картину. Причем еще и по регионам!

 

Да, к концу 45-го, когда воевать по сути закончили и занялись "чисткой", система отчетности в НКВД установилась и стало можно верить сводным рапортичкам, а до того - НЕЛЬЗЯ.

 

А этот виток разговора как раз и начался с твоих цифр по сводным данным как раз в этот период.

 

Нужно ж отличать тех, кого брали на фильтрацию, и тех, кого хватали с оружием в руках! Я ведь приводил соотношения "захваченные/убитые" (в которых, кстати, тоже нужно еще проверять первые три строчки - но я по отдельным рапортам смотрел - тенденция соответствует):

 

янв-март 1944 год - 0,69

весь 1944 - 1,71

весь 1945 - 2,76

весь 1946 - 2,99

весь 1947 - 8,53

весь 1948 - 3,52

весь 1949 - 2,47

весь 1950 - 0,50

весь 1951 - 0,39

 

В первое время, когда вместе с НКВД работала армия, с бандитамии вообще не церемонились - вычищали всех, а потом цифры раскидывали, какой труп куда приписать. Это потом начался гуманизм.

 

Впрочем и упивцы расползлись по малым группам, которые легче заставлять сдаваться. И фильтрацией занялись всерьез.

 

Так что отдельные строчки еще как нужны. А то смысл за деревьями потеряется.

[AppS]

кому-то известно о танковых бригадах РККА, которые воевали с УПА в 1945-46? Если такие были, может и номера известны?

[Svetlako]

2AppS

кому-то известно о танковых бригадах РККА, которые воевали с УПА в 1945-46? Если такие были, может и номера известны?

 

А откуда такие сведения? Дело в том, что к 1946 году от УПА не осталось ничего серьезно и воевать танками с прыгающими от схрона к схрону группами размером с отделение - как минимум странно. В этот период борьба с УПА велась в основном РПГ численностью до роты.

 

У вас преувеличенные представления о "размерах" УПА. С пушкой на воробьев не ходят.

 

Москва, 17 февраля 1945 г.

 

За последнее время бандформирования 'УПА', понеся значительные потери при боевых столкновениях крупных банд с внутренними войсками, в целях сохранения бандитских кадров изменили тактику действий. От действий целыми сотнями, куренями и подразделениями численностью 200, 500 и более бандитов перешли к действиям мелкими бандгруппами-боевками или же скрываются в подполье. Каждая бандгруппа-боевка в 20-30 бандитов базируется на определенный населенный пункт и, имея в нем хорошо замаскированные убежища (схроны), скрывается в них, получая от родственников и пособников продукты питания, информацию об обстановке и пр. Для совершения налетов, террористических и диверсионных актов эти мелкие бандгруппы-боевки на короткое время соединяются в крупные банды и после совершения бандитского налета немедленно рассредоточиваются и расходятся по своим убежищам. О коренном изменении тактики действий бандитов говорит захваченный приказ командования 'УПА' № 9/44 от 25.11.44 г., в котором указано:

а) 'От регулярно-войсковых форм борьбы с Советской властью перейти к боевой партизанско-диверсионной форме, к индивидуальному террору'. Причем подчеркивается, что эта новая форма борьбы должна быть гибкая и наступательная;

б) 'Широко применять выступления под советской формой, внезапные налеты, засады и маневр под прикрытием ночи';

в) 'Всячески сохранять кадры, для этого в серьезный бой не ввязываться, а сразу же рассыпаться на мелкие группы и скрываться в схронах'.

Установлено, что бандиты начали вести постоянную разведку специально выделенными для этого боевыми группами численностью в 2-3 бандита. Эти группы, как правило, следят непосредственно за войсками, проводящими операцию по ликвидации

 

РГВА, ф. 36650, оп. 1, ед. хр. 134, л. 12-13.

 

Ну и какие нафиг танковые бригады против этих "зайчиков"?

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Svetlako

[AppS]

2Svetlako

А откуда такие сведения?

воспоминания офицера танкиста в изложении его сына.

 

дословно звучали как "возвращался с Германии и их бригаду(где-то 1000 человек) кинули на борьбу с бандеровцами, выгонять их с бункеров"

 

собственно в виду странности и спрашиваю.

[Svetlako]

2AppS

"возвращался с Германии и их бригаду(где-то 1000 человек) кинули на борьбу с бандеровцами, выгонять их с бункеров"

 

Они ж небось не на танках возвращались. Личный состав к блокировке некоей местности могли вполне привлечь (был некий специальный термин для этого типа операций - но я запамятовал). Толку от этих привлеченных было - чуть, зато массовость и показаха. Именно что из пушки по воробьям.

 

По донесениям до маразма. Собирают сдуру пять тыщ народу, из всех кто мимо проходил, блокируют некую рощу с окрестностями. Насквозь проходят - а там никого нет. Упивцы давно ушли... Зато операция.

 

Вообще читая реальные документы понимаешь насколько близко к действительности было изложено в "В августе 44-го" у Богомолова.